Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Pozostałe tematy => O wszystkim => Wątek zaczęty przez: Michał w Lutego 09, 2011, 14:22:34 pm

Tytuł: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 09, 2011, 14:22:34 pm
Hej,

od jakiegoś czasu sanepid wymaga/zaleca stosowania całodobowego system monitoringu temperatur w chłodziarkach/lodówkach, w których przechowywane są szczepionki. Czy ktoś już ma coś takiego u siebie? Możecie polecić konkretnego producenta i model?
Znalazłem kilka ofert w internecie, ale nie jestem do tego jakoś specjalnie przekonany dlatego chciałbym skorzystać z doświadczeń innych w tej kwestii.

PS.
Inną kwestią jest to czy jest to wymagane prawem czy nie. Jak chcecie to możecie też tutaj wyrazić swoje zdanie (najlepiej poparte odpowiednimi regulacjami prawnymi).
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 09, 2011, 16:26:11 pm
U mnie już dawno tego wymagają. Rozwiązanie podpowiedział mi Radek (kolega co był ze mną w Poznaniu). On ma chyba 9 takich urządzeń a ja wstawiłem pewnie drugie tyle.

Producentem urządzenia które stosujemy jest firma Ropam  (http://www.ropam.com.pl/) a całość składa się z:
- modem GSM MGSM 4,0 (+) PS ROPAM z zasilaczem buf.
- antena GSM MINI PT- FME na obudowe
- cyfrowy czujnik temperatury TSR1
- akumulator 7 Ah 12V TP/ FP
- obudowa metalowa O-R3
- kabel USB do programowania MGSM

Całość samodzielnie się słada. Kupuję to obecnie w firmie Alarm-Tech (http://www.napad.pl), w cenach troszeczkę niższych niż mają na stronie. Wcześniej kupowałem w innej, ale ciągle problemy były. W końcu jak przez 3 miesiące nie doprosiłęm się faktury którą zapomnieli włożyć do przesyłki odpuściłem sobie i zmieniłem na obecną. Podałem im za ile kupowałem do tej pory i dali mi takie same ceny.
Ponadto z producentem również nie ma problemów w przypadku odesłania na reklamację (jeden moduł mam taki że drugi raz poszedł na reklamację).

Do tego dokupuje się kartę SIM - obojętnie z jakiej sieci i obojętnie czy pre-paid czy abonament. Ja mam wszystkie w Plusie - jest abonament za 10zł i 90 smsów. W Play podobno jest porównywalny. Najważniejsze żeby zasięg był dobry. Najlepiej w miejscu zainstalowania urządzenia (przy lodówce) położyć telefon na kilka minut i sprawdzić jaka sieć ma najlepszy zasięg. Wydaje mi się, że te urządzenia mają trochę gorsze zasięgi od telefonów komórkowych więc należy to dokładnie sprawdzić.
Urządzenie konfiguruję w taki sposób, że codziennie wysyła dwa smsmy kontrolne w których podana jest temperatura. Ponadto w przypadku braku prądu lub przekroczeniu temperatury w górę lub w dół również przychodzi sms z odpowiednim komunikatem. Jest możliwosć włączenia zapisywania temperatury co 30 minut. Pamięć tego urządzenia jest na 1000 zdarzeń a więc jeśli nie ma awarii bądź innych sytuacji któe są zapisywane to z ostatnich 2 tygodni można sobie pobrać do komputera logi. Tylko trzeba się podpiąć za każdym razem.
Teraz jeszcze jest w opcji wyświetlacz LCD do tego ale kilka stówek trzeba zapłacić więc nie ma sensu kupować.

Urządzenie to jest dedykowane do alarmów. Jak ktoś ma odpowiednią wiedzę to może dodatkowo to połączyć ze swoją instalacją i otrzymując smsa kontrolnego będzie miał wiedzę nie tylko o lodówce ale i o alarmie.
Generalnie można do tego podłączyć dużo rzeczy - czujniki itp, i być powiadamianym o różnych zdarzeniach.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lutego 09, 2011, 16:45:27 pm
Producentem urządzenia które stosujemy jest firma Ropam  (http://www.ropam.com.pl/) a całość składa się z:
- modem GSM MGSM 4,0 (+) PS ROPAM z zasilaczem buf.
- antena GSM MINI PT- FME na obudowe
- cyfrowy czujnik temperatury TSR1
- akumulator 7 Ah 12V TP/ FP
- obudowa metalowa O-R3
- kabel USB do programowania MGSM

!ciach!

a nie mozna tego podlaczyc pod LAN albo pod WIFI i zapisywac logi np na serwer FTP ?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 09, 2011, 16:51:52 pm
Jeśli nic nie zmieniono w ostatnim czasie to nie można.
Ale za to można zadzwonić do działu technicznego producenta i spytać o inne możliwości bądź o ich rozszerzenie. Wiem że są otwarci na sygnały zgłaszane od klientów.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 10, 2011, 09:31:30 am
Dzięki mpi za wyczerpującą odpowiedź, ale wolałbym coś gotowego do użycia bez potrzeby składania systemu samodzielnie. Ponadto na zdjęciu czujnik temperatury TSR1 ma strasznie gruby kabel. Jak mam go umieścić w lodówce? Drzwi się chyba nie będą domykać?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 10, 2011, 09:44:35 am
To naprawdę nie jest trudne - tak jakbyś komputer składał. Nic skomplikowanego.

Kabel do czujnika... na początku też myślałem, że przez to, że uszczelka od drzwi nie będzie idealnie dolegać to temperatury lodówka nie będzie trzymać. Początkowo kombinowałem że może silikonem posmaruję i zamknę drzwi to wtedy wypełni się ładnie. Kiedyś rozmawiałem z działem technicznym producenta i oni poradzili, że nic nie stoi na przeszkodzie zdjąć osłonę z przewodu na odcinku 3 cm, bądź rozciąć przewód i dać kawałem cienkiego.

Skończyło się tak, że kabelek wchodzi na dole - lekko uszczelka nie dochodzi do lodówki, ale żadnych skutkó ubocznych nie ma. I tak jest zarówno w dużych oraz małych lodówkach.
Większe utraty temperatur występują podczas wyjmowania i wkładania szczepionek. W jednej przychodni to przyzwyczajeni byli do powolnego wyszukiwania szczepionek w lodówce, ale jak nagminnie zaczeły przychodzić smsy o przekroczonej temperaturze to szybko opanowały sztukę błyskawicznego wyjmowania szczepionek :)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Brutus69 w Lutego 15, 2011, 23:16:45 pm
Czy Wy piszecie serio czy żartujecie? Nasz sanepid zadowala się tremometrem w lodówce na szczepionki, lodówce na śmieci i lodówce do przewożenia szczepionek. Wiadomo szczepionki powinny być przechowywane w temperaturze  2-8 ?C ale całodobowe monitorowanie temperatury w lodówce to już jest przesada. A co ze szczepionką zalecaną którą  pacjent kupi w aptece i przyniesie do przychodni?  Jak wiadomo od grudnia 2010 r. nie można w przychodniach sprzedawać pacjentom szczepionek wiec muszą je kupić w aptece i do nas przynieść
Ale z ciekawości  popatrzyłem troche w internecie i znalazłem cos takiego
http://www.mera-sp.com.pl/rejestratory_opis.php?go=lite5016
http://www.mera-sp.com.pl/rejestratory_opis.php?go=sxxxx_rxxxx (ten jest zgodny z normami europejskimi - to może mieć znaczenie dla tak skrupulatnego inspektora sanitarnego)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 15, 2011, 23:32:02 pm
Brutus69 - podajesz link do rejestratora. Nam nie chodzi o rejestrowanie tylko o monitorowanie. Te słowa mają dwa różne znaczenia.
Czy Sanepid chce czy nie chce to i tak kilka moich przychodni by to założyło. Komuś znajomemu padła lodówka (albo prądu nie było) i przez weekend kilka tys złotych w postaci szczepionek spłynęło razem z wodą z lodówki. Także widzisz, że nie żartujemy tylko piszemy serio.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: MERA w Listopada 28, 2012, 13:11:33 pm
Brutus69 - podajesz link do rejestratora. Nam nie chodzi o rejestrowanie tylko o monitorowanie. Te słowa mają dwa różne znaczenia.
Czy Sanepid chce czy nie chce to i tak kilka moich przychodni by to założyło. Komuś znajomemu padła lodówka (albo prądu nie było) i przez weekend kilka tys złotych w postaci szczepionek spłynęło razem z wodą z lodówki. Także widzisz, że nie żartujemy tylko piszemy serio.

Rejestracja wyników pomiarowych jest dobra wtedy, gdy użytkownik (i/lub jego klient) chcą uzyskać informacje na temat tego, w jakich warunkach przechowywane były towary w danym przedziale czasu. Wyniki pomiarowe sczytane z rejestratora pokazują jednoznacznie, czy towar był przechowywany zgodnie z obowiązującymi normami/zaleceniami itp.

Jeżeli użytkownik chce mieć możliwość zareagowania na wszelkiego rodzaju zagrożenia (np. wspomniane niedomknięte drzwi w lodówce), pomocne mogą okazać się systemy pomiarowe czasu rzeczywistego, np:

http://www.mera-sp.com.pl/rejestratory.php?go=bezprzewodowe

Ww. system pomiarowy umożliwia monitorowanie niemalże dowolnych wielkości fizycznych (od temperatury i wilgotności do zużycia energii, otwarcia i zamknięcia drzwi itd.) w czasie rzeczywistym (podgląd danych na ekranie monitora l;ub przez www). Dodatkowo, system generuje stronę www, którą można podejrzeć z zewnątrz (przykład: http://77.253.214.35:1025/HOBOnodeViewer/faces/index.jsp), umożliwia alarmowanie np. przez e-mail lub sms.

Uzyskane wyniki pomiarowe mogą być automatycznie eksportowane na serwer ftp, wysyłane na wcześniej zdefiniowany adres e-mail, lub udostępniane do pobrania na generowanej stronie internetowej.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Zett w Stycznia 16, 2014, 15:05:37 pm
Do monitoringu temperatury w lodówce wystarczy zakupić regulator z dwoma wyjściami przekaźnikowymi, które zostaną podłączone do centralki alarmowej (obecnie każdy obiekt ma alarm)
Jeśli temperatura zostanie przekroczona modem firmy ochroniarskiej wyśle odpowiedni komunikat sms.
Proste i tanie.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Stycznia 18, 2014, 00:11:06 am
Temat na topie
http://www.efento.pl/index.pl.html (http://www.efento.pl/index.pl.html)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 18, 2014, 06:33:04 am
Temat na topie
http://www.efento.pl/index.pl.html (http://www.efento.pl/index.pl.html)

Cytuj
Zasięg do 50 metrów w otwartej przestrzeni

za***cie przydatne urządzenie :)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 18, 2014, 10:56:29 am
czyli to działa tylko jak jesteśmy w zasięgu (50m)? Nigdzie nie widzę opcji alarmowania po przekroczeniu zadanych progów. Czyżby nie posiadał jednej z najważniejszych funkcji? Skoro jest na baterię to nie powiadomi, kiedy zabraknie prądu dla lodówki :) Jak wygląda ten miernik jest duży?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Stycznia 18, 2014, 16:26:28 pm
Firma testuje w wybranych zoz-ach nowe możliwości.

Cytuj
Finalizujemy budowę urządzenia z funkcja alarmu.
W pierwszym etapie będzie umożliwiało zapis temperatury i alarmy wysyłane na email i telefon GSM.Urządzenie  będzie współpracowało z tabletem, który podłączony na stałe będzie przekazywał alarmy i jednocześnie zapisywał dane pomiarowe.

Od połowy lutego ma być dostępne.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Przemyslaw w Stycznia 18, 2014, 19:16:44 pm
Normalnie pełna profeska. Tablet podłączony pewnie na biedaidzie wysyłający maile i smsy.
Ciekawe co będzie jak padnie ładowarka od tego tabletu.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Stycznia 18, 2014, 19:46:12 pm
Wraz z tą informacją firma prosi o sugestie ;)

Wysłane z mojego HTC One S przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Stycznia 27, 2014, 12:17:58 pm
Witam,
chciałbym rozwiać kilka pojawiających się wątpliwości na temat systemu Efento:
1. Zasięg - do wysyłania alarmów SMS wykorzystywana jest sieć GSM i jedynie zasięg tej sieci jest ograniczeniem. Wspomniane 50 metrów to zasięg między sensorem monitorującym temperaturę w lodówce a stacją bazową. Z jedną stacją bazową może łączyć się kilkadziesiąt sensorów.
2. Stacja bazowa - to dedykowany tablet z przygotowanym przez nas oprogramowaniem, który jest na stałe umieszczony w miejscu gdzie znajdują się lodówki. Stacja bazowa podłączona jest do prądu, a w przypadku utraty zasilania pracuje ok. 10 h na baterii. System informuje o utracie zasilania i przełączeniu się na pracę na baterii przez SMS.

Więcej informacji na temat systemu Efento tutaj:
http://domster.pl/efento-system-monitorowania-temperatury-lekow-i-szczepionek/

W razie jakichkolwiek pytań na temat Efento prosimy o kontakt przez forum lub email.

Pozdrawiamy,
Zespół Efento

EDIT: Poniżej film, który został nagrany podczas testów systemu. Finalny produkt będzie miał funkcjonalności prezentowane na filmie i poprawiony interfejs użytkownika. Test został wykonany na iPadzie, w docelowym systemie stacją bazową jest dedykowany tablet (brak możliwości wyłączenia aplikacji odpowiedzialnej za monitorowanie temperatury).
http://www.youtube.com/watch?v=8k8bUGQH9cs
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 27, 2014, 13:21:36 pm
Czy można wysłać zapytanie o stan temperatury? Jeżeli tak to w jaki sposób się to odbywa?
Czy za pomocą specjalnego smsa (np. z kodem dostępowym i  skonfigurowanym wcześniej poleceniem)? Czy jest możliwość ograniczenia listy numerów telefonów, z których można wysłać zapytanie? Jeżeli nie za pomocą smsa to w jaki sposób?
Czy jest możliwość wyciągnięcia logów w formie łatwej do przetworzenia np. csv, tak aby samemu można było generować wykresy lub zestawienia. Znalazłem informację tylko o formacie .pdf.
Na jakim systemie bazuje "dedykowany tablet"? Czy mamy do niego normalny dostęp? Pytam bo chciałbym mieć do niego zdalny dostęp, np. w przypadku potrzeby szybkiego przekonfigurowania.
W przypadku zaniku sygnału wifi tablet przełącza się na gprs. Czy tablet jest wyposażony obligatoryjnie w kartę sim czy można samodzielnie zdecydować o dostawcy i taryfie?
Czy wymiana baterii w czujnikach jest łatwa? Jaki jest koszt nowych baterii?
Jedną z najistotniejszych kwestii jest oczywiście cena? Jaki jest koszt stacji bazowej i pojedynczej czujki?

To pytania, które się pojawiły w mojej głowie zaraz po przeczytaniu informacji zawartych w linku.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Stycznia 27, 2014, 15:33:30 pm
Czy można wysłać zapytanie o stan temperatury? Jeżeli tak to w jaki sposób się to odbywa?
Czy za pomocą specjalnego smsa (np. z kodem dostępowym i  skonfigurowanym wcześniej poleceniem)? Czy jest możliwość ograniczenia listy numerów telefonów, z których można wysłać zapytanie? Jeżeli nie za pomocą smsa to w jaki sposób?

Obecnie nie ma możliwości zdalnego sprawdzenia temperatury. Dostęp do bieżących odczytów przez wysłanie zapytania SMS będzie możliwy po darmowej aktualizacji oprogramowania (ok. maja 2014)

Czy jest możliwość wyciągnięcia logów w formie łatwej do przetworzenia np. csv, tak aby samemu można było generować wykresy lub zestawienia. Znalazłem informację tylko o formacie .pdf.

Jest możliwość eksportu danych w .csv oraz pdf (sformatowane i gotowe do druku)

Na jakim systemie bazuje "dedykowany tablet"? Czy mamy do niego normalny dostęp? Pytam bo chciałbym mieć do niego zdalny dostęp, np. w przypadku potrzeby szybkiego przekonfigurowania.

Tablet oparty jest o Androida. Zdalna konfiguracja systemu będzie możliwa dla wszystkich użytkowników jesienią tego roku.

W przypadku zaniku sygnału wifi tablet przełącza się na gprs. Czy tablet jest wyposażony obligatoryjnie w kartę sim czy można samodzielnie zdecydować o dostawcy i taryfie?

Wybór karty SIM pozostawiamy użytkownikom.

Czy wymiana baterii w czujnikach jest łatwa? Jaki jest koszt nowych baterii?

Wymiana baterii w czujnikach nie różni się niczym od wymiany baterii w pilocie TV:) Koszt baterii ok. 8 zł. Czujniki dostarczane są przez nas z baterią, na której gwarantujemy przynajmniej rok pracy urządzenia. Z naszych obliczeń teoretycznych wynika jednak, że urządzenie powinno pracować około 3 lat na baterii przy pomiarze co 5 minut (weryfikujemy to w tej chwili empirycznie).

Jedną z najistotniejszych kwestii jest oczywiście cena? Jaki jest koszt stacji bazowej i pojedynczej czujki?
Koszt sensora - ok. 200 zł netto, stacji bazowej ok. 800zł netto.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 27, 2014, 17:45:33 pm
Po wprowadzeniu tych wszystkich poprawek przy tej cenie myślę, że to faktycznie całkiem sensowne rozwiązanie. Jak obecnie zastosowany przeze mnie system przestanie działać i w sensownej cenie nie da się go naprawić to pewnie zdecyduje się na Efento.

Pytanie bonusowe :)
zasięg 50m był mierzony przed czy po włożeniu czujnika do lodówki? :)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: kalilech w Stycznia 27, 2014, 18:25:42 pm
no i czy lodówka jest cała metalowa czy ze szklanymi drzwiami... ?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 27, 2014, 22:57:26 pm
A mi się nasunęło inne pytanie: ile wytrzymuje bateria w lodówce i czy jeśli będzie słaba będzie przekłamywać informację o temperaturze? Bo coś mi się wydaje że przy słabej baterii mogą być fałszywe alarmy...
A poza tym 1000zł netto to nie tak mało za jedynie monitorowanie temperatury. Fakt że obecne rozwiązania u mnie były w podobnej cenie i służą również tylko do monitorowania temp ale w każdej chwili mogę je użyć do innych celów np. centralka alarmowa. Jest sterowanie i konfiguracja smsem, zdalne odczyty itd. Jedyny problem jest z logami - gdyby ktoś chciał to musiałby podpinać się co ok 3tyg komputerem co powoduje pewne komplikacje.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: kalilech w Stycznia 28, 2014, 01:33:29 am
to może kogoś zainteresuje "NV14T2"
wystarczy wklepać na Allegro... ;)
dla małej placówki super
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Stycznia 28, 2014, 13:13:03 pm
Pytanie bonusowe :)
zasięg 50m był mierzony przed czy po włożeniu czujnika do lodówki? :)

Zasięg jest podany w otwartej przestrzeni. Sensory są obecnie testowane wewnątrz lodówek i bez problemu odbiera się sygnał w sąsiednim pomieszczeniu / piętro wyżej. Zasięg wszystkich systemów bezprzewodowych jest również uzależniony od konstrukcji budynku (np. zbrojone ściany). Sensory Efento dostępne są w dwóch wersjach - z sondą zewnętrzną lub bez. W przypadku dużych obiektów zastosowanie sensora z sondą zapewnia lepsze pokrycie radiowe.

no i czy lodówka jest cała metalowa czy ze szklanymi drzwiami... ?

Sensory testowane są w obu rodzajach lodówek, wyniki jak w odpowiedzi na poprzednie pytanie:)

A mi się nasunęło inne pytanie: ile wytrzymuje bateria w lodówce i czy jeśli będzie słaba będzie przekłamywać informację o temperaturze? Bo coś mi się wydaje że przy słabej baterii mogą być fałszywe alarmy...

W sensorach Efento zastosowany jest czujnik cyfrowy, na którego pomiary nie ma wpływu napięcie baterii. Gwarantujemy rok pracy na baterii w pełnym zakresie pracy sensora (od -10 do +70 st. Celsjusza). Jak wspominałem w poprzednim poście, w teorii bateria powinna pracować znacznie dłużej, ale dopóki nie potwierdzimy tego empirycznie nie chcemy nic obiecywać.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: miejski w Lutego 19, 2014, 10:56:05 am
@Efento
Mamy połowę lutego. Uruchomiliście już sprzedaż waszego rozwiązania?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Lutego 20, 2014, 13:37:29 pm
@Efento
Mamy połowę lutego. Uruchomiliście już sprzedaż waszego rozwiązania?

Pierwsza partia sensorów jest już w produkcji, wykonujemy jeszcze poprawki w aplikacji stacji bazowej.
W poniedziałek będę wiedział kiedy system pojawi się w sprzedaży, umieszczę informację na forum i na naszej stronie.
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: miejski w Lutego 20, 2014, 19:40:04 pm
Dzięki za info.
A stacja bazowa na jakim typie tableta "bazuje" :-)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Lutego 24, 2014, 21:01:54 pm
Dzięki za info.
A stacja bazowa na jakim typie tableta "bazuje" :-)

Stacja bazowa to Nexus 7. Tablety będziemy sprzedawali w cenie sklepowej: w wersji z samym WiFi - 899 zł lub z WiFi i 3G - 1449 zł.


Pierwsza partia sensorów powinna opuścić fabrykę 07.03.2014 i najprawdopodobniej wtedy też system pojawi się w sprzedaży.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 25, 2014, 07:46:35 am
Czyli poprzednia informacja o cenie jest już nieaktualna. Miało być 800zł netto (984zł brutto) za stację bazową, a tylko nexus 7 z 3g (1449zł brutto) ma możliwość wysyłania smsów w przypadku zaniku zasilania (bo wtedy wifi przeważnie pada a i w przypadku awarii wifi nie związanej z zasilaniem też mamy zonka), więc jest dużo drożej niż miało być. :(
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Lutego 27, 2014, 23:11:32 pm
Czyli poprzednia informacja o cenie jest już nieaktualna. Miało być 800zł netto (984zł brutto) za stację bazową, a tylko nexus 7 z 3g (1449zł brutto) ma możliwość wysyłania smsów w przypadku zaniku zasilania (bo wtedy wifi przeważnie pada a i w przypadku awarii wifi nie związanej z zasilaniem też mamy zonka), więc jest dużo drożej niż miało być. :(

Niestety, okazało się, że tablety które planowaliśmy pierwotnie wykorzystać pracowały niestabilnie. Z tabletów dostępnych w tej chwili na rynku najtańszym i stabilnie pracującym rozwiązaniem jest Nexus.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Przemyslaw w Lutego 28, 2014, 00:23:43 am
Zastanówcie się nad aplikacją na windows phone. Wiele osób chciałoby miec pewnie aktywny kafelek w smartphonie z monitoringiem.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 28, 2014, 10:29:31 am
a nie myśleliście o tym żeby sprzedawać aplikację na androida czy tak jak proponuje Przemek na windowsa tak żeby można wykorzystać sprzęt, który już jest w przychodniach. Skoro nexusy zamierzacie sprzedawać w cenach rynkowych to i tak nie będziecie na nich zarabiać. Może warto, więc pomyśleć nad dodatkowym modelem sprzedaży: aplikacja + czujniki temperatury?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: miejski w Marca 03, 2014, 09:24:27 am
Michał,
Jest to bardzo dobra propozycja, tyle że musi to być w miarę nowy tablet lub taki, który daje możliwość aktualizacji systemu do Android 4.3 (a z tym może juz być gorzej).
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Marca 03, 2014, 11:56:20 am
Przecież może to być równie dobrze telefon na androidzie a wtedy lista sprzętu spełniającego warunki znacznie się zwiększa. Często w przychodnia prócz telefonów stacjonarnych są komórki, więc można podczas przedłużania abonamentu wziąć odpowiedni telefon.

PS.
Czemu musi być android 4.3?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: miszol w Marca 04, 2014, 15:06:05 pm
Pisałem w tej sprawie i dostałem info że to musi być ich tablet

A tak na marginesie to: witam po przerwie :)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Manioo SE w Marca 04, 2014, 17:44:03 pm
A tak na marginesie to: witam po przerwie :)

Witam
to była długa przerwa, nawet zauważalna  :)
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Marca 05, 2014, 10:23:46 am
Przecież może to być równie dobrze telefon na androidzie a wtedy lista sprzętu spełniającego warunki znacznie się zwiększa. Często w przychodnia prócz telefonów stacjonarnych są komórki, więc można podczas przedłużania abonamentu wziąć odpowiedni telefon.

PS.
Czemu musi być android 4.3?

Sensory łączą się z telefonem / tabletem po Bluetooth 4.0 (niefortunna nazwa technologii, bo Bleutooth 4.0 nie ma nic wspólnego z wcześniejszymi wersjami tego protokołu). Android obsługuje Bluetooth 4.0 od wersji 4.3 w górę. W tej chwili na rynku dostępnych jest zaledwie kilka tabletów i telefonów z Bleutooth 4.0, ale na pewno to kwestia kilku miesięcy żeby pojawiły się nowe i tańsze modele. Nexus 7 to najtańszy z dostępnych  tabletów z Androidem 4.3 i Bluetooth 4.0

a nie myśleliście o tym żeby sprzedawać aplikację na androida czy tak jak proponuje Przemek na windowsa tak żeby można wykorzystać sprzęt, który już jest w przychodniach. Skoro nexusy zamierzacie sprzedawać w cenach rynkowych to i tak nie będziecie na nich zarabiać. Może warto, więc pomyśleć nad dodatkowym modelem sprzedaży: aplikacja + czujniki temperatury?

Planujemy udostępnienie takiej aplikacji w przyszłości. W obecnej chwili uznaliśmy, że najbezpieczniej będzie dostarczać czujniki + tablet. Mamy wtedy pewność, że system będzie działać stabilnie, a tablet spełnia wymagania techniczne (Bluetooth 4.0 i Android 4.3)

Zastanówcie się nad aplikacją na windows phone. Wiele osób chciałoby miec pewnie aktywny kafelek w smartphonie z monitoringiem.

Niestety, nie planujemy rozwijania aplikacji na Windows Phone.

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Przemyslaw w Marca 06, 2014, 09:43:00 am
Przecież Bluetooth 4.0 to rozwinięcie 3.1 HS. Mniejszy pobór mocy i większa odległość.
Planujecie chociaż natywna aplikacje na coś innego niz android? Teraz rynek zalewają tanie tablety z windows 8.1. Wielu medyków będzie je kupować bo to normalne komputery a nie wydmuszki androidowe.

No i.. tanie lumie np. 520 maja BT 4.0..  pomyślcie nad aplikacją na windowsa phone i normalnego 8.1.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Marca 07, 2014, 13:16:20 pm
Przecież Bluetooth 4.0 to rozwinięcie 3.1 HS. Mniejszy pobór mocy i większa odległość.

Dokładnie tak. Pisząc, że nie ma nic wspólnego z poprzednimi wersjami tej technologi miałem przede wszystkim na myśli, że odpada proces parowania urządzeń.

Planujecie chociaż natywna aplikacje na coś innego niz android? Teraz rynek zalewają tanie tablety z windows 8.1. Wielu medyków będzie je kupować bo to normalne komputery a nie wydmuszki androidowe.

No i.. tanie lumie np. 520 maja BT 4.0..  pomyślcie nad aplikacją na windowsa phone i normalnego 8.1.

Dziękuję za informację. Mamy programistów Android i iOS, w Windows Phone nie siedzimy, ale przeanalizujemy ten temat.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: miszol w Marca 19, 2014, 11:51:47 am
A tak na marginesie, w czym przechowują szczepionki podmioty dla których pracujecie?
Zwykłe lodówki, szafy chłodnicze, witryny chłodnicze?
Pytam bo muszę coś kupić, bo stara lodówka ciągnie ostatkiem sił.
Myślicie że coś takiego będzie dobre http://apteka.eprus.pl/witryny-chlodnicze-apteczne/ - cena też przystępna?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Kwietnia 03, 2014, 11:06:49 am
Szanowni Państwo,
system Efento jest już dostępny w sprzedaży. Cena stacji bazowej z WiFi: 899 zł brutto, cena czujnika Efento: 260 zł brutto. Jeżeli czujnik ma być dostarczony z certyfikatem wzorcowania, do ceny czujnika należy doliczyć 89 zł brutto. Do końca roku SMS (bez limitu) wliczone są w cenę systemu, od 2015 roku roczna opłata abonamentowa za wysyłanie SMS: 123 zł brutto. Wysyłanie powiadomień e-mail będzie zawsze darmowe.

Jeżeli zdecydują się Państwo na zakup, a z jakiś względów system nie spełni Państwa oczekiwań, istnieje możliwość zwrotu systemu w ciągu 21 dni.

Przy zakupie systemu dostarczamy opis przykładowej procedury przechowywania szczepionek z zastosowaniem systemu Efento.

Stacja bazowa wysyła alarmy SMS (maksymalnie 5 numerów) lub e-mail w przypadku: przekroczenia dolnego i górnego progu temperatury, powrotu temperatury do ustalonego zakresu, utraty / odzyskania łączności stacji bazowej z czujnikiem, utraty / odzyskania zasilania, utraty / odzyskania łączności z internetem.

Stacja bazowa przechowuje w swojej pamięci pomiary (8Gb pamięci) przez co najmniej 5 lat, raport z dowolnego okresu może być wysłany na dowolny adres e-mail.

Konfiguracja systemu sprowadza się do ustalania dolnego i górnego progu alarmowego i wpisania numerów telefonów, na które wysyłane mają być SMS.

Zasięg sensora to 50 metrów w otwartej przestrzeni. W pomieszczeniach zamkniętych sensory bez problemu komunikują się ze stacją bazową znajdującą się w pomieszczeniu obok lub piętro wyżej / niżej.

W razie jakichkolwiek pytań jestem do dyspozycji na forum albo proszę o kontakt przez naszą stronę internetową.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Kwietnia 03, 2014, 12:25:46 pm
Czyli w przypadku awarii/braku wifi sms nie zostanie wysłany? Czyli np. jeżeli modem/router nie jest podpięty pod UPSa a stracimy zasilanie to sms o braku zasilania i utracie łączności z internetem nie zostanie wysłany?
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Efento w Kwietnia 07, 2014, 13:40:12 pm
Czyli w przypadku awarii/braku wifi sms nie zostanie wysłany? Czyli np. jeżeli modem/router nie jest podpięty pod UPSa a stracimy zasilanie to sms o braku zasilania i utracie łączności z internetem nie zostanie wysłany?

Stacja bazowa co 10 minut "zgłasza się" do naszego serwera aby potwierdzić, że pracuje poprawnie. Jeżeli z jakichkolwiek względów (awaria sieci / brak zasilania routera) stacja bazowa nie będzie mogła połączyć się z serwerem, to po trzech nieudanych próbach połączenia serwer wysyła SMS informującego o utracie łączności ze stacją bazową.
Takie rozwiązanie podnosi bezpieczeństwo naszego systemu i eliminuje sytuacje, w których użytkownicy nie wiedzą o awarii systemu pomiarowego. Wiele dostępnych na rynku rozwiązań nie ma stałego nadzoru, także w przypadku ich awarii albo problemów z połączeniem z siecią użytkownik nie dostaje o tym fakcie żadnej informacji.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Kwietnia 07, 2014, 15:55:58 pm
Rozwiązanie, które mam obecnie umożliwia wysyłanie smsa kontrolnego (ja mam ustawiony jeden na 24h bo uważam, że więcej nie ma sensu). Jeżeli sms nie przyjdzie to wiem, że coś się dzieje.
Jeżeli dostanę od Was smsa o utracie łączności to tak naprawdę nie wiem:
1. Czy to internet w przychodni nawalił i nie muszę się przejmować temperaturą w lodówce?
2. Czy to nawaliło zasilanie i powinienem uruchamiać procedury umożliwiające zachowanie właściwej temperatury szczepionek?

PS. Nie odbierajcie tego jakbym za wszelką cenę chciał udowodnić, że Wasz produkt jest beznadziejny. Wręcz przeciwnie, bardzo mi się podoba, ale niestety stacja  bazowa bez możliwości wysłania smsa bezpośrednio z niej (z pominięciem wifi) to spora wada, a zakup stacji z możliwością włożenia karty sim to jednak dużo większy wydatek.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: HOTDOM w Sierpnia 28, 2014, 11:25:53 am
Polecam urządzenie monitorujące temperaturę w chłodziarkach firmy HOT-DOM
cechy:
sprawdzone w działaniu i niezawodne /nie chińskie/ działają w całej POLSCE, serwis gwarancyjny i pogwarancyjny.
- powiadamia sms i /lub dzonieniem o alarmach -przekroczeniu progów temp min i max
- powiadamia o braku prądu
- raporty okresowe i na żądanie - sprawdzanie temperatury z dowolnego telefonu komórkowego
- archiwizuje dane na karcie pamięci - możliwość szczytania w dowolnym komputerze i analiza w EXCELU wykres i tabela
- możliwość monitoringu pięciu lodówek równocześnie /warunek bliska odległość/
- urządzenie gotowe do pracy - montaż na życzenie
- dowolna sieć GSM- karta prepeidowa lub abonamentowa
Niska cena od 1000zł w zależności od opcji dodatkowych i ilości czujników, certyfikatów czujników itd
gwarancja i faktura - cena negocjowana w zależności od ilości zamówień

informacje 608 370 766 lub na naszej stronie www
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Sierpnia 28, 2014, 17:28:22 pm
Witam, przyłączę się do tematu z punktu widzenia właściciela/ lekarza przychodni. Wykresy wykresami, nie to jest najważniejsze, istotne jest tylko, aby dostać powiadomienie o przekroczeniu zalecanych temperatur przechowywania szczepionek. Systemy GSM które sprawdzałem oraz te które opisywaliście na forum, mają jedną i podstawową wadę- wysyłają SMS-y. Konia z rzędem temu, kto usłyszy SMS o trzeciej nad ranem  :o (mówię tutaj oczywiście o sobie). Najprostszym i chyba najskuteczniejszym rozwiązaniem jest chyba rozszerzenie funkcjonalności w ramach umowy z centrum monitoringu (zakładam, że każda przychodnia ma alarm). Dodatkowa czujka, podpięty do niej termometr- w raz z montażem kilka stów, no a telefon w nocy od miłego pana z monitoringu- bezcenne. No i jak nie odbierzesz, to dzwoni do następnej osoby z listy i tak do skutku. W mojej firmie ochroniarskiej- bez dodatkowych kosztów w abonamencie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Sierpnia 28, 2014, 21:21:25 pm
System, który ja opisywałem ma możliwość dzwonienia. Możesz ustawić kilka numerów i ileś tam prób dzwonienia. Zresztą inni też opisywali taką możliwość. Sorry ale jeśli tak testujesz jak czytasz to raczej nie dobierzesz odpowiedniego urządzenia ;).

Ostatnio przerabiałem nawet temat - muszę powłączać dzwonienie wszędzie z dwóch prostych przyczyn: ważność smsa jest 72 godziny. Przez tyle może "błądzić" w sieci i niekoniecznie dostaniemy go w tym czasie jak nastąpi awaria. Ponadto jak w telefonie do którego ma dzwonić włączymy pocztę głosową to udowodnimy potem że osoba odpowiedzialna zignorowała telefon (albo odebrała i jest ślad albo nie odebrała, włączyła się poczta i też jest ślad). To że dostała smsa i w dodatku w tym czasie kiedy wydarzyła się awaria nie udowodnimy.
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Sierpnia 29, 2014, 17:14:01 pm
MPI, masz oczywiście rację, słusznie wytykając powierzchowność mych poszukiwań.  :) Przechodząc do meritum rozwiązania problemu nieszczęsnych lodówek- bardziej chodziło mi na zwrócenie uwagi na punkt widzenia praktyka- właściciela/ lekarza, na najprostsze i potencjalnie najmniej zawodne rozwiązanie- i tak chłop na dyżurce siedzi, a zgodnie z umową, dodzwonić do kogoś się MUSI. Nie dublujemy w ten sposób systemów monitoringu, dołączamy się przecież do istniejącego i PEWNEGO. No i nie ma ryzyka, że zapomnisz doładować kartę GSM. Koledzy zwracali też uwagę na przyspieszone tempo pracy pielęgniarek przy wyjmowaniu szczepionek z lodówki, tu tego problemu nie ma, monitoring aktywuje się wraz z aktywacja alarmu, po wyjściu personelu z przychodni.  Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: mpi w Sierpnia 30, 2014, 09:59:01 am
Podobno są firmy specjalizujące się w tym zakresie. Obsługują m.in. apteki itp. Oni nie korzystają z tylko jednej drogi powiadamiania (GSM) ale również maile itd. Wtedy mamy większą pewność, że otrzymają informację w odpowiednim czasie i nas o tym powiadomią.
 
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: keylogger w Stycznia 07, 2015, 08:51:07 am
witam

odświeżam temat

czy szanowni Koledzy mogą zdradzić w jakimś telegraficznym skrócie jakie rozwiązania (Producent, Model Urządzeń zakupionych) zastosowaliście u siebie - ewentualnie jaka była cena zakupu...

chodzi mi o zachowanie całego łańcucha chłodniczego czyli:
 
monitoring mobilny - w trakcie transportu z sanepidu do przychodni
monitoring stacjonarny - przechowywanie w lodówce w punkcie szczepień wraz z powiadamianiem SMS

jeśli można proszę o wpisy

pozdrawiam...
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Porucznik_Jaszczuk w Stycznia 19, 2015, 10:28:10 am
http://m2mteam.pl/pl/platforma/monitoring-temperatur
Tytuł: Odp: Monitorowanie temperatury w chłodziarkach
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 02, 2015, 20:10:23 pm
Może ktoś jeszcze będzie szukał sposobu na monitoring temperatury w lodówce, więc postanowiłem napisać "kilka" słów o swoich doświadczeniach w tym temacie.

Ponieważ stara lodówka nie dawała już rady utrzymać temperatury w przedziale 2-8 stopnia Celsjusza (coraz częściej zdarzało się jej przekraczać jeden i drugi próg) wymieniliśmy ją na nową (ceny profesjonalnych chłodziarek medycznych mnie i szefostwo zwaliły z nóg, więc zakupiona została zwykła lodówka).
Brak wiary we wskazania aktualnego rozwiązania do monitoringu temperatury w lodówce oraz fakt, że czujnika temperatury nie można było włożyć do wnętrza lodówki inaczej niż przez uszczelkę w drzwiach spowodowały, że ponownie postanowiłem się rozejrzeć na rynku w nadziei, że znajdzie się coś nowego, ciekawego i najlepiej taniego, abym mógł być pewny, że temperatura w lodówce jest odpowiednia.

Zdziwiłem się gdy sprawdziłem co oferuje wspominane w tym wątku rozwiązanie Efento. Jak sami możecie przeczytać, miałem odnośnie niego sporo uwag. Okazało się że w ciągu roku producent uwzględnił większość z nich i nawet się tym nie pochwalił na forum.
Wszystko jest doskonale przedstawione na stronie http://efento.pl

W skrócie:
- można kupić sam bezprzewodowy czujnik temperatury (260zł + ewentualne świadectwo wzorowania za dodatkowe 109,47zł)
- można pobrać darmową aplikację ze sklepu google play i zainstalować ją na dowolnym telefonie z androidem 4.4 lub nowszym i bluetoothem 4.0 (można wykorzystać już posiadany sprzęt)
- można kupić gotowy zestaw (już skonfigurowany) za kwotę 790zł: telefon (samsung galaxy pocket 2), bezprzewodowy czujnik temperatury wraz ze świadectwem wzorowania, karta SIM (sieć Virgin mobile) doładowana kwotą 10zł


Ponieważ byłem w posiadaniu telefonu samsung galaxy pocket 2, czyli takiego jak w zestawie, zdecydowałem się na zakup samej czujki. Konfiguracja wszystkiego zajęła tylko kilka minut.
Przy każdym ze zdefiniowanych numerów telefonów możemy zdecydować czy mają być wysyłane powiadomienia o utracie/powrocie zasilania (wysyłane po 15 minutach od utraty zasilania lub odłączeniu telefonu od ładowarki), utracie/powrocie łączności z czujką, czy przekroczeniu progów.
Wszystko działa tak jak powinno a pielęgniarka wreszcie może sprawdzić bieżącą temperaturę w lodówce bez wysyłania smsa (wystarczy włączyć ekran telefonu). Może też zobaczyć jak kształtowała się temperatura w ostatnich godzinach (wystarczy kliknąć w wybrany czujnik a zobaczymy wykres) - w starym rozwiązaniu musiałem podpiąć się laptopem do stacji monitorującej, a niezbyt często bywam na miejscu). Oczywiście można też wysłać smsa aby dostać zwrotną informację z aktualną temperaturą. Ponadto gdy po przekroczeniu jednego z progów (dostajemy smsa) temperatura wróci do normalnego poziomu dostaniemy smsa z taką informacją (w starym rozwiązaniu tego nie miałem i czasami w logach widziałem, że pielęgniarka co 5 minut wysyłała smsa żeby sprawdzić czy temperatura wróciła do właściwego poziomu).
Można również wysyłać raporty z wartościami temperatury z dowolnego okresu na dowolny adres mailowy.
Ponieważ do jednej czujki może się podłączyć kilka telefonów, mogę sprawdzić aktualną temperaturę na swojej komórce gdy jestem w pobliżu. Ponadto gdyby telefon służący za stację bazową się zepsuł zawsze można szybko go podmienić (galaxy pocket 2 można kupić za ok 200zł)

Ważne jest też to że system cały czas jest rozwijany. W zeszłym tygodniu zgłosiłem kilka uwag i propozycji i mają być uwzględnione w kolejnych aktualizacjach (najprawdopodobniej w ciągu miesiąca). Niedługo możemy się zatem spodziewać m. in.
- informacji o niepowodzeniu w wysyłce smsa
- alarmów email i cyklicznych raportów email
- sygnału dźwiękowego na stacji bazowej po przekroczeniu progów
- raportu pdf zawierającego oprócz pomiarów temperatury, informacje o przekroczeniu progów, wysłaniu smsa, braku możliwości wysłania smsa, braku zasilania itp.
- okresowych SMSów o stanie systemu

Minęły dwa tygodnie od zakupu efento i nadal cieszę się z podjętej decyzji.


PS. keylogger, widzę że efento wprowadziło pod koniec maja nowy produkt - Efento Logger (http://efento.pl/rejestrator-temperatury-bluetooth-nowosc/) dzięki, któremu można monitorować temperaturę m. in. podczas transportu (umieszczasz czujnik razem ze szczepionkami a później za pomocą aplikacji na telefonie odczytujesz jaka panowała temperatura podczas transportu). Całkiem ciekawe rozwiązanie, ale nie miałem możliwości przetestowania.

edit: Przypomniało mi się jeszcze, że jak byście kupowali osobno telefon to warto żeby miał wsparcie TeamViewer QuickSupport, dzięki temu będziecie mogli zdalnie działać na telefonie (niestety konieczna jest obecność kogoś przy telefonie w celu uruchomienia programu i zezwolenia na zdalne połączenie). Na telefonach samsunga (w tym na galaxy pocket 2) to działa. Wiem, że na asusach i motorolach niestety nie.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]