Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Pozostałe problemy => Elektroniczna Dokumentacja Medyczna => Wątek zaczęty przez: Michał w Czerwca 03, 2020, 22:08:21 pm

Tytuł: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 03, 2020, 22:08:21 pm
Hej, nie wiem czy wszyscy wiedzą, ale mamy całkiem świeże (6 kwiecień 2020r.) rozporządzenie MZ dotyczące dokumentacji medycznej (http://dziennikustaw.gov.pl/D2020000066601.pdf - swoją drogą ciekawa pozycja ???? ), które całkiem sporo zmienia (a właściwie zmieni już za pół roku).
Jedną z nowinek jest sposób przekazywania wyników badań pomiędzy podmiotami.
Według nowych przepisów dotyczących prowadzenia dokumentacji medycznej przekazywanie wyników badań następować będzie za pomocą środków komunikacji elektronicznej.
Teraz mi powiedzcie jak to sobie wyobrażacie? ????
POZ będzie dostawał skany (a może powinien jakiś podpisany certyfikatem plik z dokumentacją medyczną? - bo od nowego roku dokumentacja medyczna może być prowadzona TYLKO w formie elektronicznej!) wyników badania USG, RTG. Co w przypadku badań laboratoryjnych? Jak mamy aplikację gabinetową zintegrowaną z laboratorium to ok, ale co jeżeli korzystamy z usług dwóch lub trzech i nie z każdym można się zintegrować?
Jak z kwestią bezpieczeństwa? Ustalić hasło z każdym podmiotem i przed wysłaniem będą pakować do archiwum z hasłem (najprostszy wg mnie sposób na zaszyfrowanie)?
Oczywiście w świecie idealnym pewnie będą działały jakieś repozytoria, do których uzyskamy dostęp za pośrednictwem systemów centralnych i da się to zintegrować z aplikacjami gabinetowymi, ale kiedy to będzie.
Zachęcam do dyskusji.

Poniżej szczegóły:

Zgodnie z  § 9 ust. 4 Rozporządzenia RDM cyt.:
?(?) Podmiot przeprowadzający badanie, konsultację lub leczenie przekazuje podmiotowi, który wystawił skierowanie, wyniki tych badań lub konsultacji w sposób określony w § 3 ust. 1 (?)?. 9 ust. 4

Zgodnie z  § 3 ust. 1 Rozporządzenia RDM cyt.:
?(?) Dokumentacja, o której mowa w § 2 ust. 4 pkt 5 i 6 i § 24 ust. 2, jest przekazywana przez podmiot, który ją wytworzył, podmiotowi kierującemu na badanie diagnostyczne, konsultację lub leczenie za pomocą środków komunikacji elektronicznej w rozumieniu art. 2 pkt 5 ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. z 2020 r. poz. 344), w terminie 7 dni od dnia jej wytworzenia, z wyłączeniem sytuacji, w której osobą kierującą jest lekarz udzielający świadczeń nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej albo lekarz udzielający świadczeń w tym samym podmiocie lub nastąpił zgon pacjenta. (?)?.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 03, 2020, 22:17:48 pm
Przesuną na pewno ;)
Teraz na topie jest to czego pacjenci chcą najbardziej czyli centralna, wielka, ogólnopolska, narodowa elektroniczna rejestracja. O czy mówi pani dyrektor CSIOZ znaczy Centrum e-Zdrowia.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 03, 2020, 22:52:07 pm
Wg mnie nie przesuną a być może to o czym pisałem wcześniej przez te pół roku stworzą.
Ja pisałem:
Cytuj
Oczywiście w świecie idealnym pewnie będą działały jakieś repozytoria, do których uzyskamy dostęp za pośrednictwem systemów centralnych i da się to zintegrować z aplikacjami gabinetowymi, ale kiedy to będzie.

a tutaj: https://www.rynekzdrowia.pl/Technologie-informacyjne/CSIOZ-zmieni-nazwe-na-Centrum-e-Zdrowia-Znamy-nowe-zadania-tej-rzadowej-agendy,208476,7.html

można przeczytać:

Cytuj
Przed nami w najbliższym czasie pilotaż wymiany elektronicznej dokumentacji medycznej (EDM), a następnie ogólnopolskie wdrożenie tego rozwiązania. To bardzo ważny etap projektu P1, dopełniający dotychczasowy wachlarz e-usług. Stanowić też jednak będzie spore wyzwanie.

Cytuj
Pilotaż wymiany EDM wymagać będzie jeszcze większego niż dotychczas zaangażowania ze strony placówek medycznych i samych lekarzy niż chociażby przy wspomnianej e-recepcie. Sukces tego przedsięwzięcia będzie zależał nie tylko od zmian technicznych, ale przede wszystkim organizacyjnych. Dlatego chciałabym, aby CSIOZ w możliwie jak największym stopniu wspierało świadczeniodawców, w tym kadrę medyczną, w procesie tej transformacji.

oj będzie się działo :)
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Czerwca 03, 2020, 22:56:45 pm
Jak idzie to rozporządzeniem, to zakładam, że obecne integracje z laboratoriami na ten przykład będą rozwiązaniem co najwyżej równoległym do przekazywania przez P1 oczywiście po dostosowaniu się do wymogów np. w przypadku uwierzytelniania certyfikatem zus lub innym ustrojstwem, albo całkiem znikną, bo nie będzie możliwości się dostosować (góra powie, że jest rozwiązanie rządowe i nie potrzeba innego i tyle). Dla jednostek może być to lepsze, bo za darmo, o ile będzie sensownie działać w szczególności w zakresie ciągłości (znowu piję do kolców).
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Nyahaha w Czerwca 04, 2020, 07:54:34 am
Cytuj
2. Dokumentacja może być prowadzona w postaci papierowej, jeżeli przepis rozporządzenia tak stanowi lub warunki organizacyjno-techniczne uniemożliwiają prowadzenie dokumentacji w postaci elektronicznej.
Czyli jak ktoś cały czas prowadził papierowo we własnej praktyce to ma praktycznie prawo przy tym zostać(chodzi mi głównie o prywatne praktyki nie na kontrakcie z nfz). Organizacyjno-technicznie nie jest możliwe jeśli np. nigdy nie miał żadnego oprogramowania czy też zorganizować czas by kupić dane oprogramowanie, przeszkolić osobę itp.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 04, 2020, 09:21:35 am
Nie bardzo. Chyba, że udowodnisz, że przez pół roku nie masz możliwości zakupić sprzętu, oprogramowania, internetu (może być mobilny) i się nauczyć obsługi.
Jeżeli nie chcesz płacić za soft to są też opcje darmowe. Możesz też prowadzić dokumentacje medyczną w formie elektronicznej również za pomocą np. smartfona.
Pamiętaj jednak, że jak się uprzesz i powołasz na zapis, że warunki organizacyjno-techniczne uniemożliwiają prowadzenie dokumentacji w postaci elektronicznej to jak się okaże to nieprawdą to może być gnój, ale...

w praktyce nie sądzę żeby się czepiali jak ktoś nie ma kontraktu (to tylko moja opinia). Ponadto chyba nie ma przewidzianych żadnych kar :)
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 04, 2020, 10:14:15 am
Nie bardzo. Chyba, że udowodnisz, że przez pół roku nie masz możliwości zakupić sprzętu, oprogramowania, internetu (może być mobilny) i się nauczyć obsługi.
Jeżeli nie chcesz płacić za soft to są też opcje darmowe. Możesz też prowadzić dokumentacje medyczną w formie elektronicznej również za pomocą np. smartfona.
Pamiętaj jednak, że jak się uprzesz i powołasz na zapis, że warunki organizacyjno-techniczne uniemożliwiają prowadzenie dokumentacji w postaci elektronicznej to jak się okaże to nieprawdą to może być gnój, ale...

w praktyce nie sądzę żeby się czepiali jak ktoś nie ma kontraktu (to tylko moja opinia). Ponadto chyba nie ma przewidzianych żadnych kar :)

Jeżeli nawet będzie ktoś tak uparty, aby zostać poza systemem, to myślę, że rynek wymusi na nim zmiany. Pacjenci nie będą już nosić z sobą segregatorów z papierami i płytek z TK...
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 04, 2020, 10:28:32 am
Jeżeli nawet będzie ktoś tak uparty, aby zostać poza systemem, to myślę, że rynek wymusi na nim zmiany. Pacjenci nie będą już nosić z sobą segregatorów z papierami i płytek z TK...
Dokładnie tak.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Nyahaha w Czerwca 04, 2020, 11:41:12 am
Skan dokumentacji, wysłanie mailem i tyle. Jak wymuszą tak jak to zrobili z receptami P1 że każdy lekarz to musi mieć i oferują ten gabinet.gov.pl do prowadzenia e-recept to niech i to dostosują skoro państwo tak stawia na informatyzację.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 04, 2020, 11:52:44 am
Zapewne przez gabinet.gov.pl będzie można to robić, ale nie pisz, że "Skan dokumentacji, wysłanie mailem i tyle." bo przeciętny kowalski tego nie ogarnie a żeby to było w zgodzie z przepisami to wg mnie nie wystarczy tego skanu normalnie wysłać tylko przed wysłaniem go zaszyfrować i hasło podać innym kanałem.
Pacjent ze swoimi danymi może robić co chce. Lekarz nie!
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Nyahaha w Czerwca 04, 2020, 12:30:00 pm
ale nie pisz, że "Skan dokumentacji, wysłanie mailem i tyle." bo przeciętny kowalski tego nie ogarnie a żeby to było w zgodzie z przepisami to wg mnie nie wystarczy tego skanu normalnie wysłać tylko przed wysłaniem go zaszyfrować i hasło podać innym kanałem.
Pacjent ze swoimi danymi może robić co chce. Lekarz nie!
Skróciłem bo nie chciało mi się pisać całej procedury jak ma to wszystko wyglądać.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: jedin w Września 29, 2020, 10:25:24 am
Witam mam pytanie techniczne czy np w podmiocie jest dwóch specjalistów i jeden chce już teraz prowadzić dokumentacje swoich pacjentów elektronicznie a drugi specjalista jeszcze chce to robić papierowo i dopiero zacząć od stycznia , moje pytanie czy w tym samym podmiocie na dzień dzisiejszy można np do grudnia prowadzić dwa rodzaje sposobów prowadzenia dokumentacji czyli elektr.i papierowy, czy też jak już chce się edm to cały podmiot musi zaczać dla wszystkich równo od jakiejś daty.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Michał w Września 29, 2020, 10:32:43 am
z tego co się dowiedziałem na szkoleniu to jeszcze można.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: jedin w Października 13, 2020, 20:13:20 pm
Witam chodzi mi o to jeżeli personel prowadzi Edm i podpisuje certyfikatem kwalifikowanym i druga opcja jeżeli prowadzi Edm i podpisuje tylko podpisem niekwalifikowanym, to w przypadku np jeśli pacjent przyjdzie z informacją że chce tzw ksero na komisję ZUS , to czy w pierwszym przypadku wydrukujemy i damy pieczątkę za zgodność z oryginałem która wstawię pracownik rejestracji , a w drugim musi być jeszcze podpis personelu tworzącego ta wizyte
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: jm89 w Października 18, 2020, 18:06:34 pm
Hej, jaka na dzień dzisiejszy prowadzicie edm w aos ? E- recepty, informacje dla lekarza kierującego i coś jeszcze ? Bo chyba jak na razie tylko to jest obowiązkowe ?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Października 18, 2020, 18:20:58 pm
Plus Opis badania diagnostycznego np. usg oraz e-ZLA, ale od nowego roku wszystko elektronicznie.

Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: jedin w Października 18, 2020, 18:37:09 pm
A od 1 stycznia reszta , na to się zanosi że nie będzie przesunięcia kolejnego więc czasu na wdrożenie i naukę personelu nie za wiele
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: jm89 w Października 18, 2020, 18:41:19 pm
Nie wiedziałam o opisie badania diagnostycznego, w jakim to jest dokumencie prawnym? A informacje do lek kierującego da się przekazać poprzez gabinet gov.pl ?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Października 18, 2020, 18:55:55 pm
Nie wiedziałam o opisie badania diagnostycznego, w jakim to jest dokumencie prawnym? 
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190002029
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: jm89 w Października 18, 2020, 20:25:18 pm
W jaki sposób to przekazujecie ?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Października 18, 2020, 20:33:11 pm
W jaki sposób to przekazujecie ?
Tego się obecnie nigdzie nie przekazuje. Jedynie trzeba prowadzić elektronciznie w standadzie HL7plcda (czyli Word nie spełnia wymagań) i podpisywać ZUSem, epuapem lub podpisem kwalifkowanym. Po nowym roku trochę się zmienia.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Listopada 13, 2020, 10:14:26 am
Hej Witam:)
Powiedzcie mi czy e-skierowania, trzeba prowadzić także w ramach własnej przychodni tj. wewnętrzne procedury?...
tzn jeśli mamy np Echo Serca, Badania Laboratoryjne, i inne badania ktore sami wykonujemy itp?
Przecież jest to później rozliczane w ramach wizyty kontrolnej pacjenta na NFZ, wiec jeśli jest to wykonywane wewnątrz przychodni to jaki jest sens wystawiania.
Jeśli na zewnątrz przychodni to faktycznie ma to sens,
Przeciez same badania w AOS nie sa rozliczane i nie są przesyłane.
A co z badaniami które lekarz wykonuje dla pacjenta I razowego w ramach I-wizyty? czy takze trzeba wystawiać e-skierowania jeśli badanie jest wykonane w ciągu tego samego dnia i to przez tego samego lekarza?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Listopada 13, 2020, 12:06:26 pm
Polecam się zapoznać
https://cez.gov.pl/fileadmin/user_upload/e-skierowanie/e_skierowanie_pytania_i_odpowiedzi_5e53dea14ff97.pdf
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: moniazaba w Grudnia 16, 2020, 10:45:21 am
Co z podpisem pacjenta lub opiekuna w pielęgniarskiej opiece długoterminowej domowej ?
Każda wizyta pielęgniarki jest potwierdzana podpisem pacjenta na karcie wizyt pielęgniarskich. Czy jest jakiś program, który jest do tego przystosowany ?

Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Grudnia 16, 2020, 11:17:09 am
Na stronie Ministerstwa Zdrowia "na dniach" pojawi się oficjalne stanowisko MZ w sprawie rozporządzenia 666/2020 i elektronicznej dokumentacji medycznej a w szczególności jej wytwarzania i autoryzowania.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: moniazaba w Grudnia 17, 2020, 16:08:31 pm
to czekamy na info z Ministerstwa

Pani w NFZ poinformowała mnie, iż podpis ma być tak jak dotychczas (wersja papierowa) cała reszta w formie elektronicznej  ???
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: cocolinko w Grudnia 17, 2020, 17:35:18 pm
Ta i to ma być ta cała elektroniczna dokumentacja medyczna :)
To w elektronice, to w papierze... a tamto jeszcze w chmurze
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: moniazaba w Grudnia 21, 2020, 16:29:49 pm
Komunikat MZ
https://www.gov.pl/web/zdrowie/komunikat-dotyczacy-prowadzenia-dokumentacji-medycznej

i co z niego wynika ?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: cocolinko w Grudnia 21, 2020, 18:03:35 pm
Jeżeli nie możesz to nie musisz, poza ezla,e-recepta,e-skierowanie ;)
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Grudnia 21, 2020, 18:16:21 pm
Jeżeli nie możesz to nie musisz, poza ezla,e-recepta,e-skierowanie ;)
i poza opisem badania diagnostycznego wraz z opisem (Usg, gastroskopie, eeg itp.)
i poza kartą informacyjną z leczenia szpitalnego
i poza informacją dla lekarza kierującego / POZ
i poza odmową przyjęcia
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: cocolinko w Grudnia 21, 2020, 18:21:51 pm
z tego co pamiętam POZ nie ma obowiązku odbierania :) takiej informacji :)
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Robinson w Grudnia 21, 2020, 18:26:08 pm
Jeżeli nie możesz to nie musisz, poza ezla,e-recepta,e-skierowanie ;)
i poza opisem badania diagnostycznego wraz z opisem (Usg, gastroskopie, eeg itp.)
i poza kartą informacyjną z leczenia szpitalnego
i poza informacją dla lekarza kierującego / POZ
i poza odmową przyjęcia
w jaki sposób wysłać powyższe pozycje?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Grudnia 21, 2020, 18:29:03 pm
Ja nie piszę o odbieraniu tylko o prowadzeniu w HL7 i podpisywaniu za pomocą ZUSu lub innego zewnętrznego podpisu.

Jak wysyłać to trzeba pytać producenta czy jest zgodny z tym:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20180000941
a dokładnie
https://www.cez.gov.pl/HL7POL-1.3.1.2/plcda-1.3.1.2/plcda-html-1.3.1.2/files/examples/2.16.840.1.113883.3.4424.13.10.1.28-1.xml
https://www.cez.gov.pl/HL7POL-1.3.1.2/plcda-1.3.1.2/plcda-html-1.3.1.2/files/examples/2.16.840.1.113883.3.4424.13.10.1.16-1.xml
i inne
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Grudnia 21, 2020, 18:30:08 pm
+ zerknijcie sobie na par. 3 ust. 1 http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200000666
tam jest mowa o wymianie
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Grudnia 21, 2020, 19:01:28 pm
...i czy jak już będzie możliwość wysłania i ewentualnie odebrania przez adresata, to nie zostaniemy poproszeni o dosłanie tychże dokumentów od 1 stycznia 2020, bo chyba od wtedy ten obowiązek wszedł.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Grudnia 21, 2020, 19:03:48 pm
...i czy jak już będzie możliwość wysłania i ewentualnie odebrania przez adresata, to nie zostaniemy poproszeni o dosłanie tychże dokumentów od 1 stycznia 2020, bo chyba od wtedy ten obowiązek wszedł.
Wcześniej - od 2019 r.
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: andy83 w Lutego 28, 2021, 18:40:43 pm
Jak będziecie realizować udostępnianie  badań analitycznych i diagnostycznych ?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Marca 22, 2022, 17:37:16 pm
Mam pytanie, czy możecie drukować dokumentację medyczną dla pacjenta. Jakoś u mnie nie działa, ani na drukarkę ani do pdf.
Można jedynie pojedynczo przez podgląd i wtedy na drukarkę. Może coś trzeba odznaczyć w admin?
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: hornet w Marca 22, 2022, 19:36:31 pm
to właśnie tak działa :) pojedynczo jako osoz-edi .
Tytuł: Odp: Dokumentacja medyczna od 2021 roku
Wiadomość wysłana przez: andy83 w Marca 22, 2022, 20:52:52 pm
A jaki program ?
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]