Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => REH => Wątek zaczęty przez: MrWorldwide w Lutego 01, 2019, 19:10:26 pm

Tytuł: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: MrWorldwide w Lutego 01, 2019, 19:10:26 pm

Cześć, jestem tu nowy :) Mam pytanie dotyczące wizyty fizjoterapeutycznej. Zaczęliśmy w tym roku je realizować, zgodnie z nowymi przepisami, ale po zrobieniu eksportu, przyszły same błędy z NFZ, gdzie w komunikacie jest napisane, że przekroczono limit świadczeń dla cyklu. Rejestratorka rozliczyła te wizyty w cyklu zabiegowym i nie wiem czy tu jest błąd czy nie. Czy te wizyty należy rozliczać na tym samym kuponie co zabiegi czy też trzeba dla wizyt założyć osobny kupon? Czy ktoś mógłby opisać technicznie jak to robić? Czyli na przykład, powiedzmy jest pacjent, który miał 10 prądów, 10 laserów i 10 masaży (na jednym kuponie). Do tego dwie wizyty fizjoterapeutyczne - na początku i na końcu cyklu zabiegowego. Jak to rozliczyć? Z góry dzięki za wszelkie wskazówki.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 01, 2019, 19:47:28 pm

Jednym słowem - a kto to wie (no może  nieliczni). Jak dostałeś błąd przekroczenia limitu w cyklu, to wychodzi na to, że trzeba bez cyklu wysyłać. Kupon - nie wypowiem się, nie mam na co dzień styczności, ale próbowałbym na tym samym. Jak nie przejdzie, to na oddzielnych.
Ogólnie do wizyty fizj. trzeba by podejść podobnie jak do wizyty lekarskiej, tak mi się wydaje.
Inna sprawa, to to, że jeśli nawet teraz masz jakiś błąd, to za chwilę się to nie zmieni. Na razie NFZ nie wie za wiele, tym bardziej nie ma dostosowanego systemu, jakby jakieś zmiany miały być.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 04, 2019, 09:23:01 am

nie rozliczam fizjoterapii, ale myślę że informacja dotycząca zmian od 2019 roku, jaka pojawiła się na SZOI w K-P OW NFZ może nieco rozjaśnić. Plik w załączniku.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 04, 2019, 12:06:24 pm

Dzięki za ten plik. Trochę rozjaśnił zasady realizacji, przede wszystkim uporządkował informacje zawarte w ustawach

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 04, 2019, 12:17:26 pm

Wg właściwości pliku, autorem jest pracownik K-P OW NFZ. Pozostaje pytanie czy przedstawione w nim zasady będą obowiązywać w całej Polsce czy tylko w K-P OW NFZ? :)

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: IzaM w Lutego 05, 2019, 12:28:07 pm

DOW NFZ opublikował ten sam komunikat, więc prawdopodobnie ma to zastosowanie w całej Polsce :)

https://www.nfz-wroclaw.pl/default2.aspx?obj=47409%3b47423&des=1%3b2&eev=2&eev=2#

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: wycich w Lutego 05, 2019, 16:06:03 pm

"Kujawsko- Pomorski Oddział Wojewódzki przypomina, że zgodnie z obowiązującymi przepisami świadczenia w fizjoterapii (z wyjątkiem masażu) muszą odbywać się pod nadzorem osoby posiadającej tytuł magistra z co najmniej 3-letnim doświadczeniem.  Wymóg 3-letniego doświadczenia dotyczy również możliwości udzielenia wizyty fizjoterapeutycznej. W związku z powyższym prosimy o wprowadzenie zmian w potencjale i uzupełnienie informacji (w przypadku braku) o wymaganym doświadczeniu."

W związku z powyższym również technik rehabilitacji z +3 letnim stażem może przeprowadzić wizytę fizjoterapeutyczną jeżeli jest pod nadzorem mgr?

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 05, 2019, 18:36:15 pm

Cytat: wycich w Lutego 05, 2019, 16:06:03 pm

"Kujawsko- Pomorski Oddział Wojewódzki przypomina, że zgodnie z obowiązującymi przepisami świadczenia w fizjoterapii (z wyjątkiem masażu) muszą odbywać się pod nadzorem osoby posiadającej tytuł magistra z co najmniej 3-letnim doświadczeniem.  Wymóg 3-letniego doświadczenia dotyczy również możliwości udzielenia wizyty fizjoterapeutycznej. W związku z powyższym prosimy o wprowadzenie zmian w potencjale i uzupełnienie informacji (w przypadku braku) o wymaganym doświadczeniu."

W związku z powyższym również technik rehabilitacji z +3 letnim stażem może przeprowadzić wizytę fizjoterapeutyczną jeżeli jest pod nadzorem mgr?

Nie, wizytę tylko i wyłącznie mgr z 3 letnim doświadczeniem lub specjalista rehabilitacji czyli mgr ze specjalizacją

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: MrWorldwide w Lutego 06, 2019, 18:52:09 pm

Dzięki za info. Nasuwa się tylko następujące pytanie - skoro piszą, że wizyta nie wchodzi w cykl zabiegów, to jak ją rozliczyć? Założyć dla niej osoby kupon?

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 07, 2019, 10:39:14 am

ja to rozliczam jako osobny produkt, pacjent ze skierowaniem do działu fizjoterapii(najczęściej też z określeniem przez lekarza kierującego rodzaju i ilości zabiegów), na podstawie tego skierowania ma wykonywaną wizytę fizjoterapeutyczną i potem na podstawie tego skierowania cykl zabiegów

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Lutego 07, 2019, 12:50:29 pm

Jeżeli wizyta ma być rozliczona w cyklu zabiegów, to nie więcej niż dwukrotnie.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 07, 2019, 18:13:11 pm

Dzisiejsze Zarządzenie Prezesa NFZ dotyczące świadczeń z rehabilitacji wszystko wyjaśnia odnośnie wizyty fizjoterapeutycznej. Załączam link:http://www.nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-132019dsoz,6878.html (http://www.nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-132019dsoz,6878.html)

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 07, 2019, 19:17:44 pm

Dziś wysłana wizyta testowo bez cyklu i zwrotka, że brak cyklu. Gdzieś czytałem, że ktoś wysłał 50 zabiegów plus wizytę z dodanym cyklem tym samym i miał zwrotkę o przekroczeniu liczby zabiegów w cyklu. Tak źle i tak niedobrze. No chyba, żeby dodać osobny numer cyklu dla wizyt - jak ktoś naocznie nie sprawdzi, to może przejdzie ;)

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 08, 2019, 07:35:40 am

jako odrębne świadczenie to wyślij i ci przejdzie

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lutego 08, 2019, 10:21:15 am

Cytat: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 08, 2019, 07:35:40 am

jako odrębne świadczenie to wyślij i ci przejdzie

Nie przejdzie bo nie ma cyklu..

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: wycich w Lutego 08, 2019, 10:39:22 am

Cytat: PiotrSz w Lutego 08, 2019, 10:21:15 am

Cytat: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 08, 2019, 07:35:40 am

jako odrębne świadczenie to wyślij i ci przejdzie

Nie przejdzie bo nie ma cyklu..

Czyli dać jako odrębne, dopiąć to samo zlecenie co na zabiegi i stworzyć nowy cykl taki sam jak na zabiegach?

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Lutego 08, 2019, 14:26:10 pm

tak bynajmniej u mnie przechodzi

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: MrWorldwide w Lutego 10, 2019, 19:26:54 pm

No właśnie. My to wysłaliśmy jako produkt w cyklu i oczywiście przyszły błędy (przekroczono...) ale NFZ powiedział, że dobrze jest tylko oni mają problem z systemem i pracują nad tym. No to fajnie, już od ponad miesiąca można te wizyty rozliczać, a oni teraz nad tym dopiero pracują. Oczywiście faktura nie wystawiona (bo przyszły błędy). I kto mi zapłaci za zwłokę? NFZ-tu to oczywiście nie obchodzi, a że faktura będzie wystawiona z opóźnieniem, to odsetek im naliczyć nie mogę. System tak jest skonstruowany, że oni są zawsze czyści.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Lutego 10, 2019, 19:30:46 pm

Masz 2 opcje.
1. Robić tak jak robisz, poczekać na dostosowanie się ze strony NFZ i w międzyczasie narzekać.
2. Usiąść i rozpisać to wg tego, co pisze C.M. Legionów w Lęborku i zaraz móc zrobić fakturę do NFZ.
Poza tym fakturę do NFZ możesz zrobić pomimo błędów, o ile NFZ zweryfikował Ci pozytywnie jakiekolwiek świadczenia. Na fakturę wezmą się tylko te pozycje pozytywnie uznane. Nie musisz czekać z fakturą na poprawę wszystkich błędów.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: wycich w Lutego 13, 2019, 16:37:25 pm

"Ważne! Świadczeniodawca realizujący skierowanie na cykl zabiegów, powinien przekazać bezpośrednio lub za pośrednictwem świadczeniobiorcy informację o sposobie oraz efektach cyklu zabiegów, którą dołącza się do dokumentacji medycznej."

1. W jaki sposób to realizujecie? W ostatnim dniu zabiegów (po ukończeniu zabiegu przez pacjenta) wystawiacie jakąś notatkę z postępów w rehabilitacji w dwóch kopiach (jedna dla pacjenta, żeby przekazał lekarzowi a druga zostaje w placówce, żeby trzymać w kartotece pacjenta?) i każdemu jednemu pacjentowi dodajecie w PPS produkt "wizyta fizjoterapeutyczna"?

2. Jeżeli pacjent przyjdzie ze skierowaniem z POZ in-blanco i fizjoterapeuta po konsultacji wypisze mu zabiegi to na początku cyklu zabiegowego też dodajecie produkt "wizyta fizjoterapeutyczna", a jak z kolei przyjdzie ze skierowaniem od lek. reh. spec. już z wypisanymi zabiegami to już nie dodajemy na początku cyklu tego produktu? I ma tylko jedną na samym końcu przy określaniu postępów?

3. Jeżeli zabiegi wykonywał technik rehabilitacji i tak jest zdane do NFZ to na końcu cyklu zabiegowego może on wystawić opinię do lekarza kierującego ale wówczas nie mogę wpisać Wizyty Fizjoterapeutycznej bo NFZ odrzuci z powodu personelu nie będącego mgr?

Mam nadzieję, że zbytnio nie zakręciłem :D

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 13, 2019, 19:35:24 pm

Widać nie przestudiowany komunikat 13/2019/DSOZ - trochę pojaśnia, ale dalej są niedomówienia.

Zacznij od tego, żeby skompletować sobie jakaś dokumentację (szablony), którą będziesz prowadził w podmiocie. Oczywiście wzorców nie ma, ale podobno KIF ma jakieś szkolenia robić, to może coś powiedzą.
Wizyty robisz dwie - na początku i na końcu. Jak będzie potrzeba, to pewnie i trzecią będzie można zrobić. Za wizytami do PPSa produkt spięty tym samym cyklem co zabiegi.
Skierowanie od spec.reh nie zwalnia wg mnie z oceny tych zabiegów - przecież po konsultacji i uzgodnieniu z lekarzem kierującym fizjoterapeuta może zmienić zabiegi. A jak się lekarz specjalista trochę pomyli z zabiegami, to niekoniecznie fizjoterapeuta nie będzie ponosił odpowiedzialności za ich wykonanie bez swojej oceny.
Zabiegi może wykonać technik, wizyty nie może wykonać. Ocenę robisz podczas wizyty, którą zrobić musisz na koniec (chodzi o dokumentację - czy ją rozliczysz czy nie, to jest mniej ważne). W takim przypadku czy technik może wystawić informację dla lekarza kierującego? Jak może, to niech wystawia (ale wcześniej bym to sprawdził), ale tak czy inaczej na koniec mgr musi jeszcze trochę czasu pacjentowi poświęcić podczas wizyty fizj.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: PiotrekB w Lutego 14, 2019, 08:00:35 am

ZARZĄDZENIE NR 13/2019/DSOZ
PREZESA NARODOWEGO FUNDUSZU ZDROWIA
z dnia 6 lutego 2019 r.


9. Produkt rozliczeniowy - wizyta fizjoterapeutyczna - jest realizowana na początku i na końcu danego cyklu zabiegów, z zastrzeżeniem, że fizjoterapeuta uzna, że nie przeprowadzenie tej wizyty nie wpłynie na prawidłowość udzielonego świadczenia.

Czyli z tego wynika że nie jest ona obligatoryjna

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 14, 2019, 19:16:25 pm

Teoretycznie tak, ale:
- jeśli masz wystawić informację dla lekarza kierującego, a coś mi się wydaje, że technik jej nie może wystawić, a wystawienie informacji to jest poniekąd wystarczająca przyczyna, żeby wykonać wizytę fizj.
- jeśli masz na koniec ocenić cały cykl fizjo. i opisać go w dokumentacji fizj.
to czemu nie rozliczyć wizyty.
Inaczej - na koniec cyklu trzeba przeprowadzić czynności, które raczej przeprowadza się w czasie wizyty fizjo. W takim przypadku nie da się ich wykonać za pomocą technika. Czy jesteś w stanie sobie dać radę i odpowiednio obronić się podczas kontroli, jeśli nie będziesz miał odpowiedniej dokumentacji (tutaj się zmienia wszystko w stosunku do tego co było do tej pory)? A jak masz uzupełnić dokumentację po zabiegach (czy technik może to zrobić???), to masz przesłanki, żeby wizytę wykonać.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: wycich w Lutego 15, 2019, 10:28:45 am

Mam jeszcze pytanko odnośnie wystawiania opinii dla lekarza kierującego na koniec cyklu zabiegowego. Czy taką opinię wystawia się TYLKO pacjentom, których data skierowania na zabiegi jest od 2019 roku? Czy WSZYSTKIM? Nawet jak mają skierowanie np ze stycznia 2018r.?

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 15, 2019, 17:36:57 pm

Zgodnie ze stanowiskiem Prezesa NFZ na temat zmian (zalinkowane we wcześniejszych postach) skierowania wcześniejsze są ważne, ale zabiegi na nich wpisane nie są wiążące. Z tego powodu powinien zostać określony plan fizjoterapii, co nam daje wizytę przed zabiegami.
Skoro zabiegi nie są wiążące, mogą zostać zmienione lub nie, ale lekarz kierujący nie będzie o tym wiedział. Z tego powodu uważam, że pacjent rozpoczynający zabiegi teraz, a zarejestrowany np. zeszłym roku, powinien być traktowany "po nowemu" całościowo.

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: judyta592 w Lutego 21, 2019, 12:27:52 pm

w jaki sposób ustawiacie kolejkę na wizytę fizjoterapeutyczną ? U mnie są na zabiegi 2 terminy - krótszy bez masażu a dłuższy z masażem. Nie wiem w jaki sposób rozwiązać to technicznie w przypadku wizyty fizjoterapeutycznej ? Czy zapisywać pacjentów na dłuższy termin w razie gdyby okazało się że będzie masaż ? Zazwyczaj otrzymujemy skierowania i tak już z zabiegami i z góry wiadomo czy będzie masaż no ale przecież trzeba realizować wizytę fizjoterapeutyczną jeśli skierowanie nie jest od spec. rehabilitacji ;/

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 21, 2019, 18:16:03 pm

Czy gdzieś jest zapis, że jak jest skierowanie od specjalisty rehabilitacji, to nie ma być wizyty? Wg mnie może i chyba powinna być - przykładowo kwestia dokumentacji.
Czy to, że na skierowaniu znajdują się jakiekolwiek zabiegi zlecone (nie od specjalisty) jest jakkolwiek wiążące? To, że tam nie ma masażu, nie znaczy, że fizjoterapeuta nie może go zlecić/zaplanować i odwrotnie - jak jest, to fizjoterapeuta uwzględniając względy zdrowotne ma go wykonać.
Tak czy inaczej problem istnieje, ale postawię go inaczej - czy da się zachować dwutygodniowy termin rozpoczęcia wykonania masaży, jeśli takowy się okaże być potrzebny na wizycie?

Tytuł: Odp: Wizyta fizjoterapeutyczna
Wiadomość wysłana przez: judyta592 w Lutego 21, 2019, 18:29:54 pm

u nas różnica w kolejce między zabiegami z masażem a bez masażu wynosi jakieś 3 miesiące i stąd ten problem. Na któren termin pisać na wizytę ? Na ten dłuższy i pacjenci mają czekać dłużej mimo że część z nich i tak nie będzie miała masażu ? Jeśli zapiszemy wszystkich na krótszy termin to potem nie będziemy mieć miejsc jak okaże się że komuś trzeba robić masaż. Stąd pomysł żeby rozdzielić to sugerując się początkowo tym co zlecił lekarz. Ale przecież nie wykażemy też dwóch różnych terminów na wizytę fizjoterapeutyczną? U nas akurat skierowania od specjalisty rehabilitacji są praktycznie tylko od Szefowej naszego NZOZu z naszej poradni rehabilitacyjnej także raczej nikt z personelu nie będzie robił wizyty fizjoterapeutycznej i czegokolwiek kwestionował ;)