Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Pozostałe problemy => Problemy ogólne => Wątek zaczęty przez: Robinson w Kwietnia 04, 2018, 15:51:40 pm

Tytuł: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Robinson w Kwietnia 04, 2018, 15:51:40 pm
Witam,
jak wszyscy wiemy temat RODO jest bardzo szeroki i nadaje się na to osobny dział ale jak wielu z Was drążymy temat i pojawia się kilka pytań a odpowiedzi zapewne przydadzą się innym.

1. Jako podmiot leczniczy na chwilę obecną zbieramy oświadczenia od pacjenta kto ma mieć/nie mieć dostęp do dokumentacji. Czy Waszym zdaniem coś należałoby dopisać do takich oświadczeń związanego z RODO? To, że przetwarzamy dane pacjentów wynika mocy prawnej o ochronie zdrowia ale czy coś jeszcze pacjenci powinni dostać do podpisania? Oczywiście pomijam spełnienie obowiązku informacyjnego w widocznym miejscu przychodni.

2. Umowy powierzenia danych jako podmiot leczniczy podpisujemy z serwisem IT, podwykonawcami (laboratorium, RTG,USG itd), firmą hosting www i właśnie kto jeszcze?

3. Umowa o zachowaniu tajemnicy dla sprzątaczki, inspektor BHP, kto jeszcze ?

Z góry dziękuję za konkretne informacje pod kątem podmiotu leczniczego. 
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Kwietnia 04, 2018, 18:03:13 pm
ad. 2 i ad. 3
Jeszcze biuro rachunkowe (księgowe), o ile zajmuje się także kadrami (czyli posiada w swoich zasobach umowy z pracownikami, zgłoszenia ZUS itp.)

Z podwykonawcami temat może być realizowany na dwa sposoby. Albo w ten sposób, że jest wypisywane skierowanie (zlecenie) pacjentowi, pacjent otrzymuje od Was to skierowanie i idzie z nim do podwykonawcy, czyli to pacjent przekazuje swoje dane osobowe (w postaci zlecenia/skierowania) dla podwykonawcy, i potem podwykonawca daje wynik pacjentowi i pacjent wraca do Waszego gabinetu z wynikami (czyli pacjent przekazuje Wam swoje dane osobowe a nie podwykonawca). Tutaj raczej umowa nie jest potrzebna, bo pacjent może wybrać dowolną przychodnię w kraju.  Przykład: jesteście przychodnią POZ, dajecie pacjentowi skierowanie do poradni chirurgii ogólnej, pacjent niesie skierowanie do dowolnej poradni chirurgii ogólnej w mieście lub w kraju, pacjent na wizycie w poradni chirurgii otrzymuje "informacje dla lekarza kierującego / POZ" i przekazuje ją lekarzowi POZ w Waszej poradni. W każdej z sytuacji, dane pacjenta są przekazywane pacjentowi i to pacjent przekazuje swoje dane dla przychodni (Waszej lub innej).
Inaczej temat wygląda, gdy to Wy przekazujecie dane osobowe (w postaci np. zlecenia wyników badań w postaci elektronicznej lub papierowej) do podwykonawcy i podwykonawca przekazuje Wam wyniki pacjenta (w postaci np. elektronicznej). Tutaj raczej umowa jest potrzebna.

W przypadku wymiany danych osobowych w postaci elektronicznej warto zadbać o bezpieczny sposób transmisji danych. Jedna sprawa to używanie bezpiecznej metody komunikacji (np. e-mail, do którego dostęp odbywa się z użyciem połączenia szyfrowanego, np. webmail z HTTPS). Druga sprawa to zabezpieczenie danych znajdujących się w mejlu, na wypadek np. pomyłki adresata - czyli np. wysyłka pliku zabezpieczonego hasłem (np. archiwum 7zip na hasło, a hasło ustalone telefonicznie z odbiorcą wiadomości).  I umowa powierzenia z hostingiem poczty (najlepiej polskim bo nie przekazujesz danych poza Polskę, np. home.pl chyba ma ISO 27001 i oferuje takie umowy). 

Jeżeli chodzi o serwis IT, zwróć uwagę też na dostawcę oprogramowania do prowadzenia rozliczeń z NFZ lub EDM. Jeżeli dostawca łączy się przez np. TeamViewer i widzi na ekranie dane pacjenta albo jest wysyłany dla dostawcy oprogramowania e-mail zawierający obrazek z błędem działania programu i widać tam dane pacjenta - wg mnie również jest potrzebna umowa. Ostatnio była afera z tym związana: https://niebezpiecznik.pl/post/dane-pacjentow-i-szpitali-wyciekly-z-helpdesku-eskulapa-szpitale-powinny-zmienic-hasla/

Jeszcze umowa z osobą / firmą, której powierzasz zadanie rozliczeń z NFZ, robienie zmian do umowy z NFZ (grafiki pracy).
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Robinson w Kwietnia 04, 2018, 20:24:09 pm
ad. 2 i ad. 3
Jeszcze biuro rachunkowe (księgowe), o ile zajmuje się także kadrami (czyli posiada w swoich zasobach umowy z pracownikami, zgłoszenia ZUS itp.)

Z podwykonawcami temat może być realizowany na dwa sposoby. Albo w ten sposób, że jest wypisywane skierowanie (zlecenie) pacjentowi, pacjent otrzymuje od Was to skierowanie i idzie z nim do podwykonawcy, czyli to pacjent przekazuje swoje dane osobowe (w postaci zlecenia/skierowania) dla podwykonawcy, i potem podwykonawca daje wynik pacjentowi i pacjent wraca do Waszego gabinetu z wynikami (czyli pacjent przekazuje Wam swoje dane osobowe a nie podwykonawca). Tutaj raczej umowa nie jest potrzebna, bo pacjent może wybrać dowolną przychodnię w kraju.  Przykład: jesteście przychodnią POZ, dajecie pacjentowi skierowanie do poradni chirurgii ogólnej, pacjent niesie skierowanie do dowolnej poradni chirurgii ogólnej w mieście lub w kraju, pacjent na wizycie w poradni chirurgii otrzymuje "informacje dla lekarza kierującego / POZ" i przekazuje ją lekarzowi POZ w Waszej poradni. W każdej z sytuacji, dane pacjenta są przekazywane pacjentowi i to pacjent przekazuje swoje dane dla przychodni (Waszej lub innej).
Inaczej temat wygląda, gdy to Wy przekazujecie dane osobowe (w postaci np. zlecenia wyników badań w postaci elektronicznej lub papierowej) do podwykonawcy i podwykonawca przekazuje Wam wyniki pacjenta (w postaci np. elektronicznej). Tutaj raczej umowa jest potrzebna.

W przypadku wymiany danych osobowych w postaci elektronicznej warto zadbać o bezpieczny sposób transmisji danych. Jedna sprawa to używanie bezpiecznej metody komunikacji (np. e-mail, do którego dostęp odbywa się z użyciem połączenia szyfrowanego, np. webmail z HTTPS). Druga sprawa to zabezpieczenie danych znajdujących się w mejlu, na wypadek np. pomyłki adresata - czyli np. wysyłka pliku zabezpieczonego hasłem (np. archiwum 7zip na hasło, a hasło ustalone telefonicznie z odbiorcą wiadomości).  I umowa powierzenia z hostingiem poczty (najlepiej polskim bo nie przekazujesz danych poza Polskę, np. home.pl chyba ma ISO 27001 i oferuje takie umowy). 

Jeżeli chodzi o serwis IT, zwróć uwagę też na dostawcę oprogramowania do prowadzenia rozliczeń z NFZ lub EDM. Jeżeli dostawca łączy się przez np. TeamViewer i widzi na ekranie dane pacjenta albo jest wysyłany dla dostawcy oprogramowania e-mail zawierający obrazek z błędem działania programu i widać tam dane pacjenta - wg mnie również jest potrzebna umowa. Ostatnio była afera z tym związana: https://niebezpiecznik.pl/post/dane-pacjentow-i-szpitali-wyciekly-z-helpdesku-eskulapa-szpitale-powinny-zmienic-hasla/

Jeszcze umowa z osobą / firmą, której powierzasz zadanie rozliczeń z NFZ, robienie zmian do umowy z NFZ (grafiki pracy).

Cenne uwagi, dziękuję. Czy odnośnie punktu 1 ktoś z Was ma jakiś pomysł?
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Kwietnia 04, 2018, 20:35:01 pm
Ad. 1 ja mam dwie uwagi:
- w RODO jest wielokrotnie mowa o tym, że tekst (w ramach obowiązku informacyjnego) ma być zrozumiały dla normalnego człowieka
- pod kątem spełnienia wymagań rozporządzenia, upewnij się, że na oświadczeniach które teraz zbierasz są wszystkie wymagane dane
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20150002069/O/D20152069.pdf
Cytuj
8. 1. W dokumentacji indywidualnej wewnętrznej zamieszcza się lub dołącza do niej:
1) oświadczenie pacjenta o upoważnieniu do uzyskiwania informacji o jego stanie zdrowia i udzielonych świadczeniach
zdrowotnych, ze wskazaniem imienia i nazwiska osoby upoważnionej oraz danych umożliwiających kontakt z tą osobą;
2) oświadczenie pacjenta o upoważnieniu do uzyskiwania dokumentacji, ze wskazaniem imienia i nazwiska osoby upoważnionej;

Ja, w miarę możliwości, brałbym mejle od pacjentów, aby w razie potrzeby móc ich prosto - jednym mejlem - poinformować o wycieku danych. Albo chociaż telefon komórkowy, aby móc wysłać do wszystkich SMSy.  Podobnie z pracownikami, których dane posiadasz.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Robinson w Kwietnia 04, 2018, 21:05:16 pm
Ad. 1 ja mam dwie uwagi:
- w RODO jest wielokrotnie mowa o tym, że tekst (w ramach obowiązku informacyjnego) ma być zrozumiały dla normalnego człowieka
- pod kątem spełnienia wymagań rozporządzenia, upewnij się, że na oświadczeniach które teraz zbierasz są wszystkie wymagane dane
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20150002069/O/D20152069.pdf
Cytuj
8. 1. W dokumentacji indywidualnej wewnętrznej zamieszcza się lub dołącza do niej:
1) oświadczenie pacjenta o upoważnieniu do uzyskiwania informacji o jego stanie zdrowia i udzielonych świadczeniach
zdrowotnych, ze wskazaniem imienia i nazwiska osoby upoważnionej oraz danych umożliwiających kontakt z tą osobą;
2) oświadczenie pacjenta o upoważnieniu do uzyskiwania dokumentacji, ze wskazaniem imienia i nazwiska osoby upoważnionej;

Ja, w miarę możliwości, brałbym mejle od pacjentów, aby w razie potrzeby móc ich prosto - jednym mejlem - poinformować o wycieku danych. Albo chociaż telefon komórkowy, aby móc wysłać do wszystkich SMSy.  Podobnie z pracownikami, których dane posiadasz.

Zatem zbierane oświadczenia mam zgodne z Twoją informacją. Zbieram również nr telefonu chociaż część z nich to numery telefonów stacjonarnych zatem SMS odpadnie ale to już coś.Dziękuję.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: MichalP w Kwietnia 04, 2018, 21:27:30 pm
To kolejne pytanie.

Jak sytuacja się ma do obecnych przepisów i jak do przyszłych RODO.


Komputery w przychodni mają jedno konto użytkownika "PrzychodniaUser" z hasłem znanym tylko pracownikom.
Z tego konta jest dostęp do katalogu KSPPS, ale już nie ma do pliku bazy danych.
System KSPPS zabezpieczony indywidualnymi hasłami użytkowników.

Czy taka sytuacja jest dopuszczalna wedle  obecnych i przyszłych przepisów ? By było jedno konto dla wszystkich ?
Czy jednak uruchomić domenę ?

Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Kwietnia 04, 2018, 21:35:36 pm
@Robinson

W ostateczności na stacjonarny nr też da się wysłać SMS.

@MichalP

Przepisy są dosyć ogólne i mówią - w wolnym tłumaczeniu - żeby robić tak, żeby bylo dobrze uwzględniając zagrożenia i sprawdzać co jakiś czas czy stosujesz właściwe zabezpieczenia wobec aktualnych zagrożeń.

Cytuj
1. Uwzględniając charakter, zakres, kontekst i cele przetwarzania oraz ryzyko naruszenia praw lub wolności osób fizycznych o różnym prawdopodobieństwie i wadze zagrożenia, administrator wdraża odpowiednie środki techniczne i organizacyjne, aby przetwarzanie odbywało się zgodnie z niniejszym rozporządzeniem i aby móc to wykazać. Środki te są w razie potrzeby poddawane przeglądom i uaktualniane.
https://gdpr.pl/artykul-24-obowiazki-administratora

Ja na pewno umieściłbym plik bazy PPSa na zaszyfrowanym dysku (BitLocker w przypadku Windows Profesional lub Enterprise albo bezpłatny VeraCrypt). Plus próba zabezpieczenia, żeby ktoś kto np. korzysta z końcówki nie mógł wykonać kopii bazy PPSa i zgrać sobie na pendrive bądź przesłać mailem. To najprostszy możliwy scenariusz jaki przychodzi mi do głowy. Do tego oczywiście kopie w miejscu niedostępnym dla wirusów, dla zwykłych użytkowników oraz w miejscu bezpiecznym na wypadek pożaru. Kolejny temat - jak jest zabezpieczony dostęp do serwera z zewnątrz (przez internet) oraz jak jest zabezpieczony fizycznie serwer (może powinien być w szafce na kluczyk, czy można podłączyć pendrive?).

Hasła do PPSa powinny być naprawdę indywidualne i trudne do odgadnięcia, a nie imię, inicjały, data urodzenia itp.

edit:
Pisząc o kopiach mam na myśli:
1. opcję 'serwis' - 'kopia bezpieczeństwa' w menu PPS
2. gbak z katalogu BIN Firebirda
3. dostęp do pliku bazy z poziomu eksploratora windows
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: MichalP w Kwietnia 04, 2018, 22:06:42 pm

Baza Oracla - niezaszyfrowany dysk
Do wykonania kopii potrzebny użytkownik system, wiec kopii nie zrobią.
Kopie w zabezpieczonych katalogach
Kopie spakowane i zabezpieczone hasłem wysyłane na inny komp i dodatkowo na IBARD Comarchu - tu chyba do sprawdzenia umowa z Comarch
Szafa z serwerem na klucz,
Dostęp do sieci po VPN Drayteka.

No właśnie też dotarłem do zapisu "administrator wdraża odpowiednie środki techniczne i organizacyjne" czyli muszę dobrać zabezpieczenie do zagrożenia. Czyli uważam że wspólne konto może być i stosując inne odpowiednie zabezpieczenia biorę to na swoją odpowiedzialność. Co innego jak wytypowany/zatrudniony IOD stwierdzi inaczej.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Kwietnia 04, 2018, 22:13:51 pm
Ja rozumiem RODO podobnie jak Ty.
Możemy spróbować pociągnąć dalej temat.
RODO definiuje bezpieczeństwo jako również jako dostępność. W związku z powyższym - kiedy ostatnio sprawdzałeś czy da się skorzystać z kopii, które masz i ile czasu zajmuje przywrócenie danych z kopii?
Kiedy ostatnio aktualizowałeś software w Drayteku?
Czy jakby ktoś teraz kliknął w wirusa szyfrującego dane (również na dyskach sieciowych) to czy kopie są bezpieczne?
Czy klucz do szafy przypadkiem nie znajduje się w szafie? Czy określone jest kto ma do niego dostęp?

edit:
wg mnie baza powinna być na zaszyfrowanym dysku. Czasami serwery bazodanowe oferują wewnętrzne mechanizmy szyfrowania, np. w SQL Server jest TDE. Może w Oracle'u też coś jest.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: MichalP w Kwietnia 04, 2018, 23:20:56 pm
Chyba dobrzr by było to zebrać i zrobić  tego check liste :)


RODO definiuje bezpieczeństwo jako również jako dostępność. W związku z powyższym - kiedy ostatnio sprawdzałeś czy da się skorzystać z kopii, które masz i ile czasu zajmuje przywrócenie danych z kopii?

Z tydzień temu. Przymiarki do softu robiącego w nocy kopie całego serwera.


Kiedy ostatnio aktualizowałeś software w Drayteku?

Soft najnowszy choć główny Draytek dość leciwy więc i może nie być nowego niedziuroawego softu.


Czy jakby ktoś teraz kliknął w wirusa szyfrującego dane (również na dyskach sieciowych) to czy kopie są bezpieczne?

IBARD dość wyczerpuje temat bo na niego nie działają wirusy szyfrujące. Bo to aplikacja przesyła pliki.
Z wirusami szyfrującymi z jakimi się zetknąłem zazwyczaj działały tak że szyfrowały dane do których miały dostęp, czyli dysk plus ewentualne udostępnione sieciowe. Od jakiegoś czasu zakładam usera "kopia". Do katalogu z kopiami ma tylko on dostęp. Wykorzystuje Cobiana ,który podczas kopiowania danych z serwera na drugi komp używa wewnątrz zapisanych poświadczeń użytkownika "kopia". Czyli pomimo że system nie ma uprawnień do katalogu to Cobian podczas kopiowania ma. Więc nawet wirus odpalony na Adminie nie powinien zaszyfrować kopii. Albo tak mi się wydaje.


Czy klucz do szafy przypadkiem nie znajduje się w szafie? Czy określone jest kto ma do niego dostęp?

Jest zamknięty w szafce do której klucze ma kierownik placówki.

Do jutra :)
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Kwietnia 05, 2018, 09:29:40 am
A czy baza Oracla na domyślnym haśle z instalacji systemu czy zmienionym? ;-)
Które komputery mają dostęp do bazy danych?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Robinson w Kwietnia 05, 2018, 10:12:53 am
A czy mamy powiadomienia o przekroczeniu wartości granicznych temperatury/wilgotności i zalaniu wodą.
A czy mamy powiadomienia z systemu antywirusowego/firewall o zdarzeniach.

to są już szczegóły techniczne oczywiście również istotne
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Kwietnia 05, 2018, 10:33:20 am
A czy mamy powiadomienia o przekroczeniu wartości granicznych temperatury/wilgotności i zalaniu wodą.
A czy mamy powiadomienia z systemu antywirusowego/firewall o zdarzeniach.

to są już szczegóły techniczne oczywiście również istotne

Tego jest tyle, że idzie się załamać..
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Robinson w Kwietnia 05, 2018, 10:51:23 am
Tak jest tego sporo i na 100% wszyscy wszystko nie będą mieli na dzień 25 maja. Mi bardziej chodzi aby spełnić obowiązek informacyjny, zbierać od pacjentów Oświadczenia (poprawne i zgodne z RODO, zbieramy cały czas oświadczenia ale właśnie czy są na 100% poprawne), poprawne umowy powierzenia danych, wprowadzać zmiany minimalizujące ryzyka, dokumentacja, 25 maj, i dalsze zmiany, to musi (powinno) żyć.

Założyłem ten temat wychodząc z powyższego założenia i dziękuję za konkrety a nie "wypociny teoretyków robiących tylko szkolenia a nie mających doświadczenia" - nie chcę absolutnie nikogo obrazić ale ilość propozycji szkoleń i na tym koniec jest powalająca. Tutaj zakończę i dzięki.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: MichalP w Kwietnia 05, 2018, 17:25:13 pm
A czy baza Oracla na domyślnym haśle z instalacji systemu czy zmienionym? ;-)
Które komputery mają dostęp do bazy danych?

Pozdrawiam

Hasła zmienione


A czy mamy powiadomienia o przekroczeniu wartości granicznych temperatury/wilgotności i zalaniu wodą.
A czy mamy powiadomienia z systemu antywirusowego/firewall o zdarzeniach.

to są już szczegóły techniczne oczywiście również istotne

Widać że to jeszcze długa droga przed nami.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Kwietnia 05, 2018, 19:45:07 pm

A czy mamy powiadomienia o przekroczeniu wartości granicznych temperatury/wilgotności i zalaniu wodą.
A czy mamy powiadomienia z systemu antywirusowego/firewall o zdarzeniach.

to są już szczegóły techniczne oczywiście również istotne

Widać że to jeszcze długa droga przed nami.

Ktoś już może podchodził do tych tematów i podzieli się doświadczeniami jak to sprawnie, praktycznie zrobić? Kilka razy myślałem o tym i w pierwszej kolejności trafiałem na mierniki temperatury robione "garażowo" przez pasjonatów na raspberry pi itp.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Michał w Kwietnia 05, 2018, 21:12:51 pm
W Data Center, w którym pracowałem przez wiele lat, stosowano rozwiązania Rittala do monitorowania parametrów środowiskowych (oraz oczywiście czujniki znajdujące się w innych urządzeniach jak klimatyzatory precyzyjne czy same serwery a to wszystko sprzężone głównie po snmp w różnych softach do monitorowania), ale one chyba kosztują krocie, więc na potrzeby niedużego podmioty chyba nie ma co się w to pakować.
Ja w przychodni do monitorowania temperatury w lodówce ze szczepionkami korzystam już od kilku lat z najprostszego (sam czujnik temperatury + samodzielnie kupiony telefon z androidem - bo taniej niż jak u nich w zestawie) rozwiązania efento.pl Teraz jak patrzę na ich stronę to oferta bardzo się rozrosła, więc myślę, że każdy znajdzie coś dla siebie i do zastosowań monitorowania temperatury czy wilgotności w serwerowni też można to wykorzystać.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Robinson w Kwietnia 06, 2018, 06:59:48 am

A czy mamy powiadomienia o przekroczeniu wartości granicznych temperatury/wilgotności i zalaniu wodą.
A czy mamy powiadomienia z systemu antywirusowego/firewall o zdarzeniach.

to są już szczegóły techniczne oczywiście również istotne

Widać że to jeszcze długa droga przed nami.

Ktoś już może podchodził do tych tematów i podzieli się doświadczeniami jak to sprawnie, praktycznie zrobić? Kilka razy myślałem o tym i w pierwszej kolejności trafiałem na mierniki temperatury robione "garażowo" przez pasjonatów na raspberry pi itp.

System do lodówki : https://efento.pl/product/zestaw-do-monitorowania-temperatury-efento/ ma niby zielone światło sanepidu.
Do pomiarów serwerowni, archiwum : http://monitoringserwerowni.pl/
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Kwietnia 06, 2018, 08:22:30 am
ja audyty przeprowadzam w takich obszarach. Może się przyda:

- obszar zarządzania danymi i procesami:
- inwentaryzacja danych osobowych i ich jakości w zakresie całego środowiska informatycznego
- identyfikacja narzędzi i przeprowadzenie działań inwentaryzacyjnych w procesach użytkowników końcowych

- obszar architektury systemów:
- analiza funkcjonalności systemów informatycznych z uwzględnieniem wymogu anonimizacji i pseudonimizacji danych
-?privacy by design?
- analiza realizacji praw podmiotów danych ? m.in. do usunięcia, przeniesienia, ograniczenia przetwarzania oraz aktualizacji w systemach informatycznych

- obszar bezpieczeństwa systemów:
- środki zabezpieczające dane osobowe a istniejące standardy bezpieczeństwa
- przeprowadzenie oceny wpływu planowanych operacji przetwarzania na prywatność
- przygotowanie do zgłaszania naruszeń danych osobowych i przygotowanie rejestru czynności przetwarzania
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: kz w Kwietnia 07, 2018, 13:06:40 pm
ja audyty przeprowadzam w takich obszarach. Może się przyda:

- obszar zarządzania danymi i procesami:
- inwentaryzacja danych osobowych i ich jakości w zakresie całego środowiska informatycznego
- identyfikacja narzędzi i przeprowadzenie działań inwentaryzacyjnych w procesach użytkowników końcowych

- obszar architektury systemów:
- analiza funkcjonalności systemów informatycznych z uwzględnieniem wymogu anonimizacji i pseudonimizacji danych
-?privacy by design?
- analiza realizacji praw podmiotów danych ? m.in. do usunięcia, przeniesienia, ograniczenia przetwarzania oraz aktualizacji w systemach informatycznych

- obszar bezpieczeństwa systemów:
- środki zabezpieczające dane osobowe a istniejące standardy bezpieczeństwa
- przeprowadzenie oceny wpływu planowanych operacji przetwarzania na prywatność
- przygotowanie do zgłaszania naruszeń danych osobowych i przygotowanie rejestru czynności przetwarzania

A jakieś przykłady dla nas, najczęstszych problemów placówek audytowanych i sposoby ich naprawy ?

pozdrawiam,
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Kwietnia 12, 2018, 16:29:45 pm
To już chyba był ten przykład :-)
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Kwietnia 12, 2018, 16:33:06 pm
Dzwoniła do mnie dzisiaj pielęgniarka, że jakaś firma do niej dzwoniła i wciskała usługę zdalną przygotowanie całej dokumentacji pod kontem RODO. Usługa kosztuje 700zł za rok i przez telefon trzeba odpowiedzieć na pytania co zajmie około 2 godz. i to wszystko. Czyli zaczęło się na dobre
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: cobratw w Kwietnia 12, 2018, 20:37:17 pm
 :o
(http://i295.photobucket.com/albums/mm135/cobratw/th_IMAG0252_zpscsmtiten.jpg) (http://s295.photobucket.com/user/cobratw/media/IMAG0252_zpscsmtiten.jpg.html)
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: MichalP w Kwietnia 16, 2018, 16:16:56 pm
Witam.

Korzystał ktoś już z takich rozwiązań ?


http://allegro.pl/klamka-kontrola-dostepu-czytnik-rfid-elh-60-silver-i7283472024.html

Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Kwietnia 16, 2018, 21:22:27 pm
Pamięta kto i kiedy otwierał? Jak nie to to samo co zwykły zamek na klucz. Elektronika zamka ma sens jak jest jakaś centralka, która loguje cokolwiek.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Kwietnia 17, 2018, 14:06:51 pm
z tych nie ale z Rogera tak. Działa ;)
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: MichalP w Maja 08, 2018, 18:00:11 pm
Witam.

Kilka pytań:
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 08, 2018, 19:57:45 pm

  • Czy pacjent musi podpisać nam upoważnienie do przetwarzania jego danych osobowych w przychodni ?
Nie musi a nawet nie powinien.

  • Czy umowę powierzenia danych podpisujemy także z Sanepidem  - zgłoszenia gryp itp ?  Cz tu też działa jakaś ustawa, która nie wymaga byśmy tego robili ?

Nie trzeba bo to urząd.
  • Gdzie zgłasza się IOD ? Do GIODO ? W jaki sposób
to będzie wiadomo jak będzie ostateczna wersja ustawy o ochronie danych osobowych a nie projekt
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Sławek16 w Maja 09, 2018, 12:39:52 pm

A czy mamy powiadomienia o przekroczeniu wartości granicznych temperatury/wilgotności i zalaniu wodą.
A czy mamy powiadomienia z systemu antywirusowego/firewall o zdarzeniach.

to są już szczegóły techniczne oczywiście również istotne

Widać że to jeszcze długa droga przed nami.

Ktoś już może podchodził do tych tematów i podzieli się doświadczeniami jak to sprawnie, praktycznie zrobić? Kilka razy myślałem o tym i w pierwszej kolejności trafiałem na mierniki temperatury robione "garażowo" przez pasjonatów na raspberry pi itp.

System do lodówki : https://efento.pl/product/zestaw-do-monitorowania-temperatury-efento/ ma niby zielone światło sanepidu.
Do pomiarów serwerowni, archiwum : http://monitoringserwerowni.pl/

Ceny profesjonalnych rozwiązań pewnie nie są tanie.
Jeśli masz tylko jedną serwerownię to możesz się pobawić klockami z inteligentnego domu.
Kupujesz centralkę np. http://sklep.sabis.pl/pl/p/Zipato-Zipamicro-Smart-Home-Server-Z-Wave-Plus/14586
do tego http://sklep.sabis.pl/pl/p/Zipato-Flood-Multisensor-3-in-1-Czujnik-zalania%2C-temperatury-oraz-wilgotnosci-Z-Wave-Plus/3658 i http://sklep.sabis.pl/pl/p/Zipato-Smart-Smoke-Sensor-Czujnik-dymu-Z-Wave-Plus/12216 oraz ewentualnie dodatkowo http://sklep.sabis.pl/pl/p/Coolcam-Motion-Sensor-Czujnik-ruchu-podstawka-Z-Wave-Plus/9902 czy nawet syrenę alarmową jeśli chcesz. Konfigurujesz centralkę, dodajesz czujniki i możesz już czekać na maila z powiadomieniem o zdarzeniu lub powiadomieniem PUSH na telefon.
Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
Wiadomość wysłana przez: Sławek16 w Maja 09, 2018, 12:55:24 pm

    • Czy pacjent musi podpisać nam upoważnienie do przetwarzania jego danych osobowych w przychodni ?
    Nie musi a nawet nie powinien.

    • Czy umowę powierzenia danych podpisujemy także z Sanepidem  - zgłoszenia gryp itp ?  Cz tu też działa jakaś ustawa, która nie wymaga byśmy tego robili ?

    Nie trzeba bo to urząd.
    • Gdzie zgłasza się IOD ? Do GIODO ? W jaki sposób
    to będzie wiadomo jak będzie ostateczna wersja ustawy o ochronie danych osobowych a nie projekt

    1) Czy brak wymogu podpisywania upoważnienia do przetwarzania danych osobowych pacjenta w przychodni dotyczy tylko jednostek posiadających umowę z NFZ czy także prywatnych (specjalistycznych, stomatologicznych) ?
    2) Jak "ugryźć" monitoring wizyjny u świadczeniodawcy w kwestii RODO ?[/list][/list]
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 09, 2018, 14:59:48 pm
    1. Umowa z NFZ nie wpływa na wymogi wobec podmiotów.
    2. Obowiązek informacyjny + uwzględnienie w dokumentacji/zabezpieczenie jak każdy zbiór danych osobowych.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: MichalP w Maja 11, 2018, 09:56:32 am

    • Czy pacjent musi podpisać nam upoważnienie do przetwarzania jego danych osobowych w przychodni ?
    Nie musi a nawet nie powinien.



    A w jakim zapisie ustawy/ zarządzenia jest to uwzględnione ? Bym miał podstawę by tych upoważnień nie pobierać.[/list][/list]
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 11, 2018, 15:16:00 pm
    Art. 6 RODO.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Robinson w Maja 12, 2018, 14:42:03 pm
    Nie zbieramy oświadczeń od pacjentów chyba że zamierzamy wykorzystać dane do akcji np marketingowych nie związanych do końca z leczeniem/profilaktyką. Czy zgadza się?

    Inna sprawa.
    W podmiotach leczniczych pracuje personel nie tylko na podstawie umowy o pracę ale również na kontraktach czyli mają swoją działalność. I tutaj pytanie stanowią oni osobny podmiot i z nimi robimy umowę powierzenia danych między podmiotami.
    Patrząc ze strony takiej pielęgniarki/lekarza jako indywidualna praktyka ale pracująca w przychodni to powinni mieć swoją dokumentację? No raczej.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 12, 2018, 14:53:36 pm
    Nie zbieramy oświadczeń od pacjentów chyba że zamierzamy wykorzystać dane do akcji np marketingowych nie związanych do końca z leczeniem/profilaktyką. Czy zgadza się?
    Zgody nie musisz brać jeśli spełniasz inny warunek uzasadniający przetwarzanie danych. Np. w przypadku dokumentacji medycznej masz przepisy np. rozporządzenia ministra zdrowia w sprawie dokumentacji, które nakazują prowadzenie dokumentacji medycznej.

    W podmiotach leczniczych pracuje personel nie tylko na podstawie umowy o pracę ale również na kontraktach czyli mają swoją działalność. I tutaj pytanie stanowią oni osobny podmiot i z nimi robimy umowę powierzenia danych między podmiotami.
    Patrząc ze strony takiej pielęgniarki/lekarza jako indywidualna praktyka ale pracująca w przychodni to powinni mieć swoją dokumentację? No raczej.
    Jeżeli chodzi tylko o sposób rozliczania się to nie jest potrzebna umowa powierzenia, wystarczy upoważnienie tak jak dla pracownika.
    Jeżeli jednak byłaby sytuacja, że lekarz prowadzi u Was indywidualną praktykę lekarską, ponieważ np. podnajmuje lokal, przyjmuje pacjentów i na dokumentacji przybija nie waszą pieczątkę ale swojej indywidualnej praktyki, to powinna być umowa powierzenia, ponieważ Wy przechowujecie dokumentację tego lekarza i częściowo powinniście przyczynić się do jej zabezpieczenia.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: MichalP w Maja 23, 2018, 09:38:33 am
    Witam.

    Rozliczam przychodnie z NFZ. Mam swoją działalność.
    Wchodzę na serwer znajdujący się w Przychodni, tam też odbywa się cały proces przesłania danych do NFZ, rozliczenia przychodni.

    Czy w takim przypadku muszę mieć podpisaną z nimi umowę powierzenia ? Czy wystarczy w takim przypadku upoważnienie do przetwarzania i oświadczenie o poufności ?
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Robinson w Maja 23, 2018, 16:28:42 pm
    Umowa powierzenia danych a Ty musisz mieć inspektora, chyba że faktycznie obsługujesz jednego małego doktora.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 23, 2018, 16:42:55 pm
    Też uważam, że ma być umowa powierzenia, ale z tym inspektorem, to kilka rozmów dało mi do myślenia. Jak podejdziemy zero-jedynkowo, to inspektor tak, ale aspekt ciągłości przetwarzania ktoś mi tutaj podrzucił. Nie jest to dostęp ciągły (nie codziennie, tylko w przypadku rozliczeń). Wiem, że ilu nas, tyle może być interpretacji niestety. Sam się nie zagłębiałem w to jeszcze, bo była to luźna rozmowa.

    I jeszcze jeden aspekt - przychodnia ma lekarza na umowie firma-firma, leczy on pod pod jej szyldem jej pacjentów, czyli przetwarza dane tak jakby był w przychodni zatrudniony na umowę o pracę. W kilku przypadkach - m.in. szkolenie z tematyki RODO - na pytanie jak potraktować takowego padło, żeby przyjąć do niego zasadę jak w przypadku pracownika przychodni, czyli upoważnienie do przetwarzania i oświadczenie poufności (chodziło o jednoosobową działalność tego lekarza). Skoro kilka niezwiązanych osób zajmujących się tematyką tak stwierdziło, to podejrzewam, że tak można, a sprawę to ułatwia. Tak czy owak informatycznego serwisu zewnętrznego pewnie tak się nie da potraktować.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: iwomik192 w Maja 23, 2018, 19:22:17 pm
    Jaki może być koszt napisania rodo w uzdrowisku?
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: MichalP w Maja 23, 2018, 21:06:34 pm
    Mam
    Umowa powierzenia danych a Ty musisz mieć inspektora, chyba że faktycznie obsługujesz jednego małego doktora.

    Mam kilka podmiotów pod sobą. Żadnych danych u siebie nie posiadam stąd chyba IOD chyba zbędny. I też myślałem że jednak bardziej w moim przypadku to przetwarzanie. Dzięki za potwierdzenie. Swoją drogą warto jednak zabezpieczyć się jednak dokładniej typu Deslock z szyfrowaniem dysku itp.,
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Slawek w Maja 23, 2018, 22:15:33 pm
    No to żeby było ciekawiej...
    Działalność jednoosobowa.
    Czy mogę być IOD w kilku SZOZ i wystawić dla nich fakturę za usługę jako IOD?
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 23, 2018, 22:16:49 pm
    O ile nie zachodzi konflikt interesów to tak.

    @MichalP: ale w umowie zapisz, że nie masz u siebie żadnych danych i że całość polega na zdalenej pracy.

    Jaki może być koszt napisania rodo w uzdrowisku?
    Mniej więcej tyle samo co w normalnej poradni. Ale uważaj na zakres prac, żebyś przypadkiem nie dostała szablonu i sama uzupełniała wszystkie załączniki.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Slawek w Maja 24, 2018, 16:15:46 pm
    O ile nie zachodzi konflikt interesów to tak.

    Rozumiem, że ja nie przetwarzam danych, wynajmuję tylko swoją skromną osobę dla kilku SZOZ-tów jako IOD.
    A byłbyś uprzejmy napisać, jakie jeszcze ewentualnie mogą być konflikty interesów?
    Z góry dziękuję.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 24, 2018, 17:53:51 pm
    Przetwarzasz i musisz być do tego upoważniony.
    Konflikt interesów to np. informatyk ogarniający rozliczenia, któremu nie podoba się, że ma za narzuconą zmianę hasła, a jest też osobą, która mówi, że to zmienianie hasła jest konieczne, bo będzie bezpieczniej - tak na obrazowym przykładzie.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Slawek w Maja 24, 2018, 21:25:13 pm
    Hm, jeśli jestem IOD jako firma to nie mogę przetwarzać danych osobowych, bo to byłby konflikt - sam sobie narzucałbym, jak podchodzić do kwestii przetwarzania danych.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 24, 2018, 21:37:37 pm
    Coś w tym jest
    Możesz być obiektywny w zakresie nie dotyczącym współpracy przychodni z Tobą.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: monter w Maja 25, 2018, 00:12:38 am
    Hm, jeśli jestem IOD jako firma to nie mogę przetwarzać danych osobowych, bo to byłby konflikt - sam sobie narzucałbym, jak podchodzić do kwestii przetwarzania danych.

    Jako IODa będziesz zawsze przetwarzał dane osobowe np w celach kontrolnych/nadzorczych nad prawidłowym wykonywaniem rozporządzenia.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 25, 2018, 00:15:52 am
    Hm, jeśli jestem IOD jako firma to nie mogę przetwarzać danych osobowych, bo to byłby konflikt - sam sobie narzucałbym, jak podchodzić do kwestii przetwarzania danych.
    Jak monter napisał - IOD też czasem może przetwarzać dane osobowe klienta - np. w czasie audytu, ale wtedy wystarczy mu np. upoważnienie czasowe. Ale poza tym uważam, że IOD musi być tylko IODem dla danej firmy i niczym więcej. Ciężko obowiązki IODa połączyć z innymi funkcjami, np. pielęgniarka jak jest pielęgniarką, to nie może być IODem. ITP.
    Ogólnie albo jesteś informatykiem czy też osobą rozliczającą albo jesteś IODem.
    Ale powyższe to tak tylko wg mnie i z tego co dopytałem na szkoleniach, może ktoś inny będzie to widział inaczej.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Robinson w Maja 25, 2018, 06:53:55 am
    Patrząc na to z drugiej strony np. ogarnięta pielęgniarka czy rejestratorka zna procesy zachodzące w przychodni, o których IOD nawet nie zapyta ponieważ nie zdaje sobie sprawy. Tylko znaleźć taką ogarniętą osobę w szeregach to nie jest proste.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Pafnucy w Maja 25, 2018, 10:28:47 am
    W naszej poradni szefowa uparła się, że każdy pacjent musi podpisać kartę informacyjna o przetwarzaniu danych osobowych, co generuje ogromne ilości makulatury. Czy nie wystarczy wywiesić takiej informacji na tablicy i jakich przepisów użyć żeby przekonać szefową. Proszę o pomoc :)
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 25, 2018, 11:34:36 am
    Do przetwarzania danych pacjenta w celach medycznych zgody nie trzeba, obowiązek informacyjny - tablica, strona internetowa, itd. Walczę jeszcze teraz i szukam czy telefon/mail pacjenta musi być na zgodę czy podlega pod przetwarzanie w celach medycznych.

    Jednak jak ADO (kierowniczka o ile nim jest) coś postanowi, to jest jego sprawa i ja bym robił co mi każe bez szemrania, bo później mogłoby być na mnie, a odpowiedzialność jest na ADO.
    Pamiętać jednak trzeba o zasadzie, że lepiej nie brać zgody, jak jej nie musi być.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Michał w Maja 25, 2018, 14:55:31 pm
    Do przetwarzania danych pacjenta w celach medycznych zgody nie trzeba, obowiązek informacyjny - tablica, strona internetowa, itd. Walczę jeszcze teraz i szukam czy telefon/mail pacjenta musi być na zgodę czy podlega pod przetwarzanie w celach medycznych.

    wg mnie nie musi być zgody, To są dane kontaktowe niezbędne do korzystania z usług medycznych, programów profilaktycznych itp. Wg mnie póki nie wykorzystujesz tych danych do celów marketingowych a np. do przypomnienia smsem/ mailem o wizycie albo informujesz o programie profilaktycznym to zgody nie potrzebujesz.

    Zastanawia mnie jak to jest z CHUK wpisuje w simp nr telefonu pacjenta bo go podał, ale nie wyraził zgody na przetwarzanie danych, więc nie zaznaczam w simpie "checkboxa". Czy NFZ wtedy przetwarza ten numer czy nie? :)
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 25, 2018, 15:11:25 pm
    Jak podał nr tel., to nie wyraził zgody na przetwarzanie - jakie? Jak podał NZOZowi, to ten NZOZ je przetwarza. Mógł nie wyrazić zgodny na przetwarzanie w jakimś celu, np. marketingowym. Czy NZOZ takie dane może udostępniać podmiotom trzecim - nad tym trzeba by się zastanowić.
    SIMP skoro tak ma to to jakieś dziwne jest. Ptaszek oznacza zgodę na przetwarzanie, ale w jakim celu. Jeżeli podanie numeru telefonu jest niezbędne do sprawozdania tam czegokolwiek, to musicie to zrobić. Inaczej - na jakiej podstawie przekazujecie dane niepotrzebne podmiotowi trzeciemu? Tak czy inaczej jak wpisze się nr tel w SIMPie, to checkbox zaznaczony czy nie - ADO SIMPa dane ma = je przetwarza (np. wgląd ma do nich).
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 26, 2018, 01:39:53 am
    Walczę jeszcze teraz i szukam czy telefon/mail pacjenta musi być na zgodę czy podlega pod przetwarzanie w celach medycznych.

    http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20042102135
    Art. 20. 2. Świadczeniodawca, o którym mowa w ust. 1:
    3) wpisuje za zgodą świadczeniobiorcy lub jego przedstawiciela ustawowego:
    g) numer telefonu lub oznaczenie innego sposobu komunikacji ze
    świadczeniobiorcą lub jego opiekunem,
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 26, 2018, 23:24:00 pm
    Do przetwarzania danych pacjenta w celach medycznych zgody nie trzeba, obowiązek informacyjny - tablica, strona internetowa, itd. Walczę jeszcze teraz i szukam czy telefon/mail pacjenta musi być na zgodę czy podlega pod przetwarzanie w celach medycznych.

    wg mnie nie musi być zgody, To są dane kontaktowe niezbędne do korzystania z usług medycznych, programów profilaktycznych itp. Wg mnie póki nie wykorzystujesz tych danych do celów marketingowych a np. do przypomnienia smsem/ mailem o wizycie albo informujesz o programie profilaktycznym to zgody nie potrzebujesz.

    Nie jestem do końca przekonany, że należy to tak rozpatrywać. NFZ sam wykorzystuje numery telefonów podane w AP-KOLCE (tam kolejki prowadzą np. poradnie endokrynologiczne) do wysyłania przypomnień SMSowych i to nie jest raczej cel marketingowy.

    http://www.gazetawroclawska.pl/zdrowie/a/nfz-wysle-do-pacjentow-sms-z-przypomnieniem-o-wizycie,10548056/
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Michał w Maja 28, 2018, 10:16:02 am
    po co w ogóle, więc na karcie CHUK jest zgoda, którą podpisuje pacjent:

    Cytuj
    Wyrażam zgodę na przetwarzanie mojego numeru telefonicznego oraz adresu e-mail, otrzymywanie za pośrednictwem telefonii komórkowej oraz poczty elektronicznej informacji medycznych oraz gromadzenie i przetwarzanie przez Narodowy Fundusz Zdrowia z siedzibą w Warszawie przekazanych przeze mnie danych dla potrzeb realizacji świadczeń profilaktyki chorób układu krążenia.
    ?

    Przecież to są dane niezbędne do realizacji profilaktyki zdrowotnej i tutaj zgody pacjenta być nie musi wg mnie.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 29, 2018, 23:13:50 pm
    A to widzieliście?
    http://www.dziennikzachodni.pl/wiadomosci/a/rodo-w-przychodni-wiec-znikna-z-drzwi-gabinetow-tabliczki-ze-specjalnoscia-lekarzy,13200900/

    Jak to się ma do tego, że urząd wojewódzki wymaga tabliczek podczas kontroli? Próbuję znaleźć przepis, na podstawie którego działają urzędy wojewódzkie wymagając tabliczek z nazwami poradni. Ktoś coś kojarzy?
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 30, 2018, 00:13:37 am
    Słyszałem o tym w radiu też. Najlepsze jest to, że:
    - jak siedzę pod jakimś gabinetem i czekam do lekarza, to wiem raczej do kogo ja idę i jak ktoś inny wezwany na podst. numerka wchodzi, to raczej wiadomo, że idzie np. do dermatologa, bo ja też mam do tego gabinetu wejść
    - lekarzy 90% pacjentów zna i z nazwiska wie, na co leczą, także wymysł jest chory.

    Ale jak coś rozwiązanie jest na to - poczekalnia wspólna, to na pierwsze spostrzeżenie jest rozwiązanie --> pacjenci nie czekają pod gabinetami, tylko we wspólnej poczekalni (widziałem takie coś), numerek pacjenta się wyświetla wraz z numerem gabinetu i trochę jakby lepiej. No ale nie do końca, bo np. ja mam też na liście ten sam gabinet, co pacjent, który właśnie wstał po wyczytaniu numerka (no może idzie do toalety - ok, a półżartem, to zawsze możemy zatrudnić pracowników, którzy będą siedzieć na poczekalni i wstawać jako dodatkowa osoba przy każdym wyczytanym numerze :)), to i tak wiem do jakiego lekarza idzie. Ale chwila - przecież można zarządzić, żeby lekarze co 15min na ten przykład tajnymi korytarzami przez boczne drzwi zamieniali się gabinetami (bardziej sci-fi wersja - przecież cały gabinet mógłby ciągle kręcić się wokół rdzenia budynku i tylko dokować do bramki nr 1, 2, 3 itd na czas wywołania pacjenta, i jak przed drzwiami nie byłoby nic tylko numer bramki, to chyba nie dałoby się tego podważyć pod kątem RODO).
    Sorry, chyba się zapędziłem - ale pod kątem pomysłów, to chyba mogę zasiadać w grupie, która RODO obmyślała i raczej dałbym radę się dogadać, a nawet kilka kreatywnych pomysłów wnieść :)
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Manioo SE w Maja 30, 2018, 07:00:37 am
    powinny zniknąć wszystkie tablice z budynków
    ja nie chcę aby ludzie na ulicy wiedzieli że idę do przychodni, szpitala, sądu , adwokata, doradcy itp
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Maja 30, 2018, 18:46:05 pm
    Izba Lekarska w Olsztynie zorganizowała szkolenie w związku z RODO, co niektórzy lekarze byli i mają teraz nadrukowane zgody na przetwarzanie danych od pacjentów i je zbierają przy wizytach. Mówią, że w Izbie Lekarskiej powiedzieli, że trzeba. RODO jest ponad wszystkimi rozporządzeniami naszego Ministerstwa Zdrowia. Ciekawe będzie, jak pacjent napiszę wniosek o wykasowanie jego danych. Normalnie kosmos.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 30, 2018, 19:27:00 pm
    Szkolenie pewnie prowadził ktoś kto nie zajmuje się na co dzień branżą medyczną?
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Maja 30, 2018, 20:37:44 pm
    Swego czasu też byłem na pewnym szkoleniu prawnika z RODO, który zakłopotał się pytaniem o przetwarzanie numeru telefonu i powiedział, że zawsze musi być zgoda... Ewidentnie ktoś nie znał ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Sprawdziłem po szkoleniu, że ten prawnik na swojej stronie nie wspomina nic o prawie w medycynie a zasadniczo zajmuje się prawem handlowym lub podobnym i pewnie dlatego nie zna podstaw prawnych świadczeń finansowanych ze środków publicznych, nie ma pojęcia o specyfice pracy przychodni. W niektórych przychodniach powariowali z tym RODO - dają pacjentom do podpisania obowiązek informacyjny i produkują masę makulatury.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Maja 30, 2018, 21:08:06 pm
    Izba Lekarska w Olsztynie zorganizowała szkolenie w związku z RODO, co niektórzy lekarze byli i mają teraz nadrukowane zgody na przetwarzanie danych od pacjentów i je zbierają przy wizytach. Mówią, że w Izbie Lekarskiej powiedzieli, że trzeba. RODO jest ponad wszystkimi rozporządzeniami naszego Ministerstwa Zdrowia. Ciekawe będzie, jak pacjent napiszę wniosek o wykasowanie jego danych. Normalnie kosmos.
    Idąc tym tropem, musisz upoważnić NFZ, ZUS, ewentualnie prokuraturę i inne tego typu twory.
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: irekp w Czerwca 01, 2018, 10:50:03 am
    Izba Lekarska w Olsztynie zorganizowała szkolenie w związku z RODO, co niektórzy lekarze byli i mają teraz nadrukowane zgody na przetwarzanie danych od pacjentów i je zbierają przy wizytach. Mówią, że w Izbie Lekarskiej powiedzieli, że trzeba. RODO jest ponad wszystkimi rozporządzeniami naszego Ministerstwa Zdrowia. Ciekawe będzie, jak pacjent napiszę wniosek o wykasowanie jego danych. Normalnie kosmos.
    Idąc tym tropem, musisz upoważnić NFZ, ZUS, ewentualnie prokuraturę i inne tego typu twory.

    Przetwarzanie danych pacjentów (zgoda niepotrzebna) - RODO art. 9 ust. 2 lit h -
    h) przetwarzanie jest niezbędne do celów profilaktyki zdrowotnej lub medycyny pracy, do oceny zdolności pracownika do pracy, diagnozy medycznej, zapewnienia opieki zdrowotnej lub zabezpieczenia społecznego, leczenia lub zarządzania systemami i usługami opieki zdrowotnej lub zabezpieczenia społecznego na podstawie prawa Unii lub prawa państwa członkowskiego lub zgodnie z umową z pracownikiem służby zdrowia i z zastrzeżeniem warunków i zabezpieczeń, o których mowa w ust. 3;
    ..
    3. Dane osobowe, o których mowa w ust. 1, mogą być przetwarzane do celów, o których mowa w ust. 2 lit. h), jeżeli są przetwarzane przez ? lub na odpowiedzialność ? pracownika podlegającego obowiązkowi zachowania tajemnicy zawodowej na mocy prawa Unii lub prawa państwa członkowskiego, lub przepisów ustanowionych przez właściwe organy krajowe lub przez inną osobę również podlegającą obowiązkowi zachowania tajemnicy zawodowej na mocy prawa Unii lub prawa państwa członkowskiego, lub przepisów ustanowionych przez właściwe organy krajowe.


    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Nyahaha w Czerwca 01, 2018, 11:47:09 am
    Izba Lekarska w Olsztynie zorganizowała szkolenie w związku z RODO, co niektórzy lekarze byli i mają teraz nadrukowane zgody na przetwarzanie danych od pacjentów i je zbierają przy wizytach. Mówią, że w Izbie Lekarskiej powiedzieli, że trzeba. RODO jest ponad wszystkimi rozporządzeniami naszego Ministerstwa Zdrowia. Ciekawe będzie, jak pacjent napiszę wniosek o wykasowanie jego danych. Normalnie kosmos.
    Idąc tym tropem, musisz upoważnić NFZ, ZUS, ewentualnie prokuraturę i inne tego typu twory.

    Przetwarzanie danych pacjentów (zgoda niepotrzebna) - RODO art. 9 ust. 2 lit h -
    h) przetwarzanie jest niezbędne do celów profilaktyki zdrowotnej lub medycyny pracy, do oceny zdolności pracownika do pracy, diagnozy medycznej, zapewnienia opieki zdrowotnej lub zabezpieczenia społecznego, leczenia lub zarządzania systemami i usługami opieki zdrowotnej lub zabezpieczenia społecznego na podstawie prawa Unii lub prawa państwa członkowskiego lub zgodnie z umową z pracownikiem służby zdrowia i z zastrzeżeniem warunków i zabezpieczeń, o których mowa w ust. 3;
    ..
    3. Dane osobowe, o których mowa w ust. 1, mogą być przetwarzane do celów, o których mowa w ust. 2 lit. h), jeżeli są przetwarzane przez ? lub na odpowiedzialność ? pracownika podlegającego obowiązkowi zachowania tajemnicy zawodowej na mocy prawa Unii lub prawa państwa członkowskiego, lub przepisów ustanowionych przez właściwe organy krajowe lub przez inną osobę również podlegającą obowiązkowi zachowania tajemnicy zawodowej na mocy prawa Unii lub prawa państwa członkowskiego, lub przepisów ustanowionych przez właściwe organy krajowe.
    Czyli w małych praktykach lekarskich np. stomatologicznych działających na nfz nie trzeba masowo drukować tych papierów na zgodę udostępniania danych etc.?
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: irekp w Czerwca 01, 2018, 12:38:53 pm
    W małych i dużych nie potrzeba. Niżej przytaczam cytat wypowiedzi dot. dok. med.:

    "Zgodnie z pkt 54 preambuły do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z 27.04.2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (ogólne rozporządzenie o ochronie danych) ? dalej RODO, z uwagi na względy interesu publicznego w dziedzinie zdrowia publicznego niezbędne może być przetwarzanie szczególnych kategorii danych osobowych bez zgody osoby, której dane dotyczą. Powyższe oznacza, że w przypadku udzielania świadczeń opieki zdrowotnej nie jest możliwe warunkowanie ich wykonywania zgodą pacjenta na przetwarzanie danych osobowych (danych medycznych), gdyż zgoda taka nie jest wymagana, a zatem nie może być ona również cofnięta, a dane nie będą podlegały usunięciu.

    Ustawodawca unijny dopuszcza możliwość braku konieczności uzyskiwania takiej zgody w określonych dziedzinach, zaliczając do nich między innymi kwestię opieki medycznej. Dodatkowo, w ramach art. 9 RODO przewidziane jest prawo dla osoby fizycznej do usunięcia jej danych osobowych, nazywane również "prawem do bycia zapomnianym". Nie mniej, zgodnie z art. 9 ust. 3 RODO prawo to podlega wyłączeniu w odniesieniu, między innymi, do danych medycznych. Powyższe wyłączenie ma również kluczowe znaczenie z punktu widzenia krajowych przepisów prawa, dotyczących chociażby dokumentacji medycznej, która, co do zasady, przechowywana jest przez okres 20 lat. Pozostawienie pacjentom skutecznego prawa do żądania usunięcia danych osobowych uniemożliwiałoby świadczeniodawcom realizację ich ustawowych obowiązków w zakresie przechowywania dokumentacji. Z tych też względów art. 7 ust. 3 RODO w zakresie zgody na przetwarzanie danych osobowych nie ma zastosowania do pacjentów."
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: MichalP w Lipca 18, 2018, 08:31:09 am
    Witam.

    Mamy kilka osób uchylających się od szczepień.

    Czy ktoś z was już przerabiał co jest właściwie ważniejsze - czy  RODO czy ustawa o szczepieniach ochronnych.

    Z jednej strony pacjent składa pismo że nie wyraża zgody na przekazanie danych osobowych jego dziecka innym podmiotom a z drugiej mamy ustawę, która nam to nakazuje.

    Czy pacjent wogóle może takie pismo złożyć i czy jest ono skuteczne ? Jak mam nie przekazywać jego danych innym podmiotom to właściwie nie powinien mieć robionych badań laboratoryjnych itp.

    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: Profesor Wilczur w Lipca 18, 2018, 10:06:03 am
    mamy ustawę, która nam to nakazuje.
    Masz odpowiedź ;)
    Tytuł: Odp: RODO oświadczenia pacjentów, umowy powierzenia danych
    Wiadomość wysłana przez: rd w Grudnia 13, 2018, 15:36:16 pm
    Obowiązek informacyjny RODO wobec osób upoważnionych do dokumentacji medycznej przez pacjenta. Spełniać czy nie spełniać?
    Odpowiedź poniżej - może się przydać! ;)

    https://www.rodo-med.pl/obowiazek-informacyjny-wobec-osob-upowaznionych-do-dokumentacji-medycznej/ (https://www.rodo-med.pl/obowiazek-informacyjny-wobec-osob-upowaznionych-do-dokumentacji-medycznej/)

    Style:2: Portal (default), Printpage (default).
    Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
    Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
    Arkusze stylów:1: portal (default).
    Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
    Użytych zapytań: 17.

    [Pokaż zapytania]