Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Pozostałe tematy => O wszystkim => Wątek zaczęty przez: dbfr w Stycznia 03, 2018, 14:33:40 pm

Tytuł: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 03, 2018, 14:33:40 pm

jak wygląda u Was sytuacja z elektronicznymi zwolnieniami? praktykuje się, czy nie?

nie wiem czy wiecie ale zus uruchomił swoją metodę autoryzacji: http://itwmedycynie.pl/2018/01/03/elektroniczne-zwolnienia-lekarskie-nowa-metoda-autoryzacji/

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 04, 2018, 09:36:34 am

Dzięki, za ruszenie tematu!
Właśnie miałem o to pytać na forum :-)

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 04, 2018, 09:53:52 am

no bo generalnie około 3% zwolnień w 2017 trafiło w ten sposób do zus więc jest co najmniej słabo.. dlatego też liczę na to, że ktoś podzieli się swoimi doświadczeniami w tej materii

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Stycznia 04, 2018, 17:55:15 pm

Jak najbardziej, od 2 lat- początkowo na stronie ZUS w portalu- było momentami kłopotliwe bo autoryzacja ePUAPem czasem zawodziła, a od kwietnia po uruchomieniu 500+ serwery były totalnie przeciążone. Od roku w KS-Gabinet- były na początku drobne problemy, ale ogólnie funkcjonuje to fantastycznie- autoryzacja podpisem Certum. Mam ważny jeszcze rok, nie mam parcia na zmianę certyfikatu na ZUSowski, kwalifikowany dość często używam do podpisu elektronicznego innych dokumentów.

Tak od strony pacjenta patrząc- pomimo info z ZUS, że zakład pracy ma PUE, "Pani Krysia" z księgowości czasem odsyła za kilka dni pacjenta po papierowe "bo go nie widzi"- może to też być zwykła ludzka chęć zobaczenia człowieka- bo może fikcyjne, może gdzieś wyjechał.... :)

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 04, 2018, 18:32:49 pm

Też wdrożyłem jedną instalację na podpisie kwalifikowanym i praktycznie skończyłem na certyfikacie ZUS - w obydwu przypadkach działa. Ale jest jedno ale. Zdarzył się przypadek, że lekarka dostałą przy wystawianiu zwolnienia już jego nr (czyli komunikacja przebiegła poprawnie do końca), a na jej pue nie pokazało się to zwolnienie. Pracodawca pacjenta też nie zobaczył go. Coś wyleciało po stronie ZUSu i problem był (w ZUSie oczywiście nie widzieli nic, dopiero jak się zasugerowało, że jak nr zwolnienia został nadany, to chyba jakiś log powinien z tego być, to coś temat ruszył).

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Stycznia 05, 2018, 07:15:37 am

Tak, dokładnie, na przełomie listopada i grudnia ZUSowi "wypadł" jeden dzień, skończyło się na dosłaniu kopii papierowych.... sytuacja faktycznie patowa.
Ogólnie jednak jestem na tak, w POZ, przy znacznej ilości wystawianych zwolnień, eZLA oszczędza dużo czasu.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 05, 2018, 08:47:54 am

a to jest w ogóle tak, że od lipca każdy pracodawca będzie musiał mieć też profil na pue , nie?

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 05, 2018, 09:32:43 am

To trzeba by sprawdzić, ponieważ obowiązek wystawiania zwolnienia elektronicznie wcale nie wycina możliwości dostarczenia papierowego zwolnienia pracodawcy. W tym momencie działa to tak, że jak płatnik jest w ZUSie oznaczony, że ma kont na pue, to taka informacja wraca do aplikacji lekarza. Jak to dalej jest obsłużone (albo automat albo wizualizacja tej informacji) to już zależy od aplikacji. Lekarz ma wydrukować papier jak płatnik jest nie profilu na pue, pacjent jest zarejestrowany w KRUSie lub jest obcokrajowcem (nie pamiętam, ale to chyba wszystkie przypadki).

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 05, 2018, 10:46:08 am

hmm..czyli pewnie w przypadku konta lekarza na pue to info też do niego wraca.. no dobra ale skoro wszyscy lekarze mają wystawiać elektroniczne zwolnienia to jak się okaże, że pracodawcy nie mają kont i będzie trzeba tak czy siak drukować to się chyba nie zmieni za dużo.. :)

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 05, 2018, 11:26:53 am

Dokładnie - lekarz widzi takie zwolnienie na swoim koncie.
Na chwilę obecną na stronie ZUSu jest informacja, że do 31 grudnia 2015 mieli założyć konta płatnicy, którzy są  zobowiązani do przekazywania elektronicznie dokumentów ubezpieczeniowych. Pozostali - dobrowolnie (o ile dobrze pamiętam dobrowolnie dotyczy pracodawców zatrudniających < 5 osób).
Nawet jak będzie szedł papier do płatnika, to jednak zmieni się wiele z punktu widzenia ZUSu. ZUS będzie miał zwolnienie "od ręki", więc kontrolę też może zrobić od ręki. Czy pracodawca dostanie papier czy elektroniczną formę, to już mniejsza z tym.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 05, 2018, 11:36:58 am

no tak - to racja.. ale wtedy pacjent i tak będzie miał problem bo będzie musiał się bujać ze zwolnieniem. A moim zdaniem to powinno być nadrzędnym celem tego projektu. Ciekawe jak to będzie od lipca, przecież naprawdę ogrom tego nie ogarnie. W praktykach zwłaszcza.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 08, 2018, 09:43:37 am

hmm.. a jak jest tak właściwie ze świadczeniodawcą.. w jaki sposób następuję jego powiązanie z lekarzem? i czy np. poz w którym pracuje dany lekarz wystawiający zwolnienie też musi miec konto w PUE?

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 08, 2018, 10:57:39 am

Jako takiego powiązania nie ma wg mnie, bo i w sumie do niczego nie jest potrzebne (trzeba by jednak popatrzeć w specyfikację wymiany danych ZUS-aplikacje gabinetowe, bo gdzieś w tle może się jakiś regon wysyłać; tak samo na PUE - może tam jest też jakieś powiązanie z zatrudnieniem).
POZ konta mieć nie musi z powodu wystawiania eZLA przez lekarza - może lub musi patrząc ze strony POZu jako firmy/płatnika. Nie wiem czy nawet na takim koncie przychodni widać by było cokolwiek na temat zwolnienia wystawionego przez lekarza. Nie wiem jak było do tej pory z druczkami ZLA papierowymi, czy aby czasem nie były wydawane na konkretnego lekarza też bez powiązania z miejscem pracy.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 08, 2018, 11:45:36 am

Podsumowując, każdy lekarz który będzie wystawiał zwolnienia musi się udać do ZUSu po "podpis/certyfikat" ZUSowski którym będzie mógł podpisywać eL4.
No a jak widzicie sytuację w przychodni gdzie do tej pory lekarze zlecali wypisywanie L4 pracownicom rejestracji a sami tylko na końcu podbijali i podpisywali papierki..
Koniec tego dobrego i każdy lekarz wystawia na komputerze sam czy myślicie, że da się to jakoś ugryźć informatycznie, żeby było "po staremu"..? ;-)

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 08, 2018, 12:10:48 pm

Co do podsumowania - lekarz może mieć podpis kwalifikowany lub ePUAP i po to nie musi iść do ZUSu. Może też mieć certyfikat ZUSowski, po który może, ale nie musi iść do ZUSu (nie musi jak ma ePUAP lub podpis kwalifikowany -> wtedy może założyć konto na PUE ZUS sam, ale jak widać mija się to trochę z celem). Nawiasem mówiąc do ZUSu udaje się nie po certyfikat, tylko po założenie konta na PUE ZUS - certyfikat to po zalogowaniu 10sek. roboty.
Co do pisania L4 przez inne osoby i podpisywania przez lekarza usłyszałem od jednego lekarza takie stwierdzenie, że podoba mu się to, ponieważ roboty więcej jest o ok. 30sek maks (lekarz obsługiwał wcześniej wizytę w Somedzie, więc to był tylko dodatek), a przynajmniej wie, pod czym się podpisuje. Jak w czasie jednej wizyty pielęgniarki wpadały czasem z 3 razy z zwolnieniem, to nikt nie czytał co podpisuje.
Nie trafi to oczywiście do każdego, tym bardziej do takiej osoby, która nie chce pisać nawet recept w aplikacji wystawiać (inna sprawa, że tacy, co nie chcieli, a zaczęli to teraz nie chcą na chwilę wyjść z programu na jakieś czynności serwisowe; wiadomo, nie jest to też reguła), bo to zawsze będzie dodatkowa praca.
Co do czasu obsługi - przez PUE ZUS pewnie będzie dłużej, bo trzeba będzie wpisać dane pacjenta.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Stycznia 08, 2018, 19:36:14 pm

Cytat: dbfr w Stycznia 08, 2018, 09:43:37 am

hmm.. a jak jest tak właściwie ze świadczeniodawcą.. w jaki sposób następuję jego powiązanie z lekarzem? i czy np. poz w którym pracuje dany lekarz wystawiający zwolnienie też musi miec konto w PUE?

Podczas wystawiania zwolnienia lekarz ma wybór świadczeniodawcy w kontekście którego pracuje.

Cytat: PiotrSz w Stycznia 08, 2018, 11:45:36 am

Koniec tego dobrego i każdy lekarz wystawia na komputerze sam czy myślicie, że da się to jakoś ugryźć informatycznie, żeby było "po staremu"..? ;-)

Pewnie, że się da. Wystarczy, że lekarz przekaże asystentce dane logowania do ePUAP i dostęp do majla / komórki, na który przychodzą kody autoryzacyjne. Niemożliwe? Możliwe - słyszałem o takich akcjach.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: MichalP w Stycznia 08, 2018, 19:43:44 pm

U mnie plan lekarza był podobny. Przekazać dane logowania do rejestracji.
Jak mu pokazałem że na PUE po zalogowaniu danym loginem i hasłem widać ile składek zgromadził - ZUS, OFE i inne ciekawostki - to jednak zaniechał tego planu.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 09, 2018, 08:09:31 am

Cytat: karolweksler w Stycznia 08, 2018, 19:36:14 pm

Cytat: dbfr w Stycznia 08, 2018, 09:43:37 am

hmm.. a jak jest tak właściwie ze świadczeniodawcą.. w jaki sposób następuję jego powiązanie z lekarzem? i czy np. poz w którym pracuje dany lekarz wystawiający zwolnienie też musi miec konto w PUE?

Podczas wystawiania zwolnienia lekarz ma wybór świadczeniodawcy w kontekście którego pracuje.

a tych świadczeniodawców się dopisuje rozumiem po prostu?

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 09, 2018, 12:32:00 pm

Tutaj coś na ten temat więcej
http://www.zus.pl/documents/10182/167561/e-ZLA+Elektroniczne+zwolnienia+lekarskie_lekarze/2c8a0be4-f773-4e40-b668-0889e29946f2

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Stycznia 10, 2018, 00:06:08 am

Cytat: dbfr w Stycznia 09, 2018, 08:09:31 am

Cytat: karolweksler w Stycznia 08, 2018, 19:36:14 pm

Cytat: dbfr w Stycznia 08, 2018, 09:43:37 am

hmm.. a jak jest tak właściwie ze świadczeniodawcą.. w jaki sposób następuję jego powiązanie z lekarzem? i czy np. poz w którym pracuje dany lekarz wystawiający zwolnienie też musi miec konto w PUE?

Podczas wystawiania zwolnienia lekarz ma wybór świadczeniodawcy w kontekście którego pracuje.

a tych świadczeniodawców się dopisuje rozumiem po prostu?

To chyba ZUS jakoś dopisuje. Podczas wystawiania zwolnienia jest po prostu strona z etapem "wybierz przychodnię" i  masz do wyboru te, gdzie lekarz pracuje.

"SKIEROWANIE NA REHABILITACJĘ LECZNICZĄ" - to też będzie elektronicznie od lipca czy tylko ZLA?

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 10, 2018, 09:12:25 am

W instrukcji, która wkleiłem jest o tm na str. 10. Wychodzi na to, że można dopisać samemu miejsce pracy.

Nigdzie nie znalazłem zapisu żadnego o skierowaniach, tylko o ZLA i tego bym się trzymał na chwilę obecną.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: jps1 w Lutego 22, 2018, 10:24:45 am

Witam.
Stosuję eZLA od 3 miesięcy. Początkowo jedno stanowisko z kluczem kwalifikowanym. Chodziło bez zastrzeżeń. Następnie dołączyłem dwa dodatkowe stanowiska z kluczami ZUS każde na innym komputerze. Też chodziło prawidłowo. Ostatnio dołączyłem kolejnych lekarzy na tych samych komputerach i zaczęły się schody. Przy próbie logowania pokazuje się klucz lekarza który ostatnio wydawał zwolnienie , a nie tego co jest zalogowany do KS-SOMED. System pamięta hasła w związku z tym istnieje duże ryzyko , że wyśle się eZLA na nazwisko innego lekarza , co jest niezgodne z dokumentacją medyczną.
Istnieje możliwość założenia każdemu lekarzowi oddzielnego pulpitu ale obawiam się o stabilność takiej instalacji oraz problemy, gdy lekarz musi przejść do innego gabinetu.
Może ja mam coś ustawione źle. Wydaje mi się że przy każdym logowaniu do SOMED`a system powinien wołać hasło do klucza co wyeliminowałoby pomyłki.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Lutego 22, 2018, 10:58:26 am

Każdy lekarz musi mieć swoje konto (profil użytkownika) na komputerze.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 22, 2018, 11:11:05 am

Tak jak napisał maciejj - tak powinno być i jak skonfigurujesz to dobrze, to nie ma z taką pracą problemów. W innym gabinecie, nie mając domeny, musisz komputer też samo konfigurować dla danego lekarza. Jak się lekarz będzie wylogowywał poprawnie z aplikacji i konta, przenosząc się do innego gabinetu to nie będzie problemu.
Teoretycznie da się ustawić hasło przy wgraniu certyfikatu ZUS do Windowsa - działa, pojawia się okienko wpisania przy użyciu, ale jest tam tez możliwość zapamiętania go i jak lekarz się o to pokusi, to dalej jest bez hasła.
Co do pokazania się certyfikatu ostatnio wystawiającego lekarza - pojawia się tylko on czy można się dostać jeszcze i wybrać inne?
W ostatnich aktualizacjach (koniec 2017/początek 2018) było do Somedu dodane sprawdzanie, czy imię i nazwisko osoby zalogowanej do Somedu zgadza się z tymi danymi w certyfikacie (jakoś tak). Trzeba doczytać, może tam będzie coś co w tej sytuacji pomoże.
Tak czy inaczej sugestią Kamsoftu było założenie oddzielnych kont do Windowsa.

Tytuł: Odp: e-ZLA
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Lutego 22, 2018, 14:34:31 pm

dobra kazja, zeby pomyśleć o jakims ad ;)