Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Pozostałe problemy => Problemy ogólne => Wątek zaczęty przez: iwomik192 w Stycznia 01, 2018, 15:25:25 pm

Tytuł: rodo
Wiadomość wysłana przez: iwomik192 w Stycznia 01, 2018, 15:25:25 pm
Mam pytanie odnośnie zmian od maja w zakresie ochrony danych osobowych, czy lekarz prowadzący jednocześnie prywatną praktykę lekarską i posiadający kontrakt z NFZ powinien mieć 2 oddzielne polityki? i jaki jest koszt napisania ?
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Stycznia 01, 2018, 15:26:35 pm
To jedna firma czy dwie? Ile jest NIPów?
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: iwomik192 w Stycznia 01, 2018, 15:31:23 pm
jeden nip
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Stycznia 01, 2018, 16:54:11 pm
W takim razie jedna polityka ochrony danych osobowych. A jeśli chodzi o koszta to popytaj firm, które się tym zajmują, ale uważaj - widziałem jak to teraz (jeszcze przed RODO) potrafi się odbywać - oni mają wzór (który sama też znajdziesz w internecie), wyślą Ci tabelki do uzupełnienia i zainkasują.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: iwomik192 w Stycznia 01, 2018, 17:41:03 pm
a jakie są ceny ? bo szef na pewno będzie chciał to komuś zlecić. nie wiem czy są do tego potrzebne zdolności informatyczne czy wystarczy zdrowy rozum:)
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 01, 2018, 21:20:13 pm
Poczytaj trochę artykułów na ten temat dostępnych w internecie, poszukaj gotowych wzorów i na tej podstawie zrób sobie własną politykę. Będzie lipna ale wcale nie gorsza od tej zakupionej za kilka tys zł.

Miałem do czynienia z kilkoma tego typu firmami. W jednej nawet "audyt informatyczny" zrobili i dali mi kilkadziesiąt stron z najczęściej odwiedzanymi stronami, czasem w internecie na poszczególnych końcówkach, zainstalowanych aplikacjach itd... Tylko po co? Dokumentacja wyglądała zawsze tak jak ja wskazywałem - tzn. niezależnie od tego co było, nikt nigdy nic nie zakwestionował - pomimo że zawsze liczyłem na wytknięcie błędów, których ja nie widziałem.
Wskazać wszystkie zbiory danych musisz Ty, strukturę zbiorów Ty musisz opisać, przepływ informacji Ty musisz przedstawic, wskazać użytkowników wraz z uprawnieniami Ty musisz, opisać pomieszczenia w których są przetwarzane dane musisz też Ty - praktycznie wszystko zrobić musisz sama.

I nie wierz, że ktoś przyjedzie i opracuje to z Tobą, bo jeśli się nie znasz to nie opracujecie. Firmy są nastawione na zarabianie a nie na siedzenie u klienta, analizowanie, dopytywanie i myślenie za niego.

Ja w każdym razie nie spotkałem jeszcze firmy, która zrobi to kompleksowo tj. od zrobienia porządnego audytu, zaproponowania zmian organizacyjnych i sprzętowych, wdrożenie ich w życie, przygotowania samodzielnie lub z niewielkim udziałem klienta dokumentacji.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 01, 2018, 21:30:23 pm
Koszty zależą od regionu i wielu innych czynników. Ostatnio na szkoleniu odnoście RODO prowadzonego przez jedną z firm z stolicy (nie są najtańsi, ale zdają się solidni, bo poruszane kwestie potwierdziły się przy konsultacji z innymi firmami) na moje pytanie za ile, padła odpowiedź, że mniej więcej od 5k zł netto bez szkoleń, ale to też zależy od konkretnej sytuacji. Górna granica - ciężko powiedzieć.
Osobiście uważam, że cena startowa za sensowną (w sensie analizy w danej jednostce) dokumentację RODO powinna być na poziomie 3-4k zł netto. Jak byłby przypadek jednoosobowej firmy (mały gabinet, 1 lekarz), to można by to jeszcze zrabatować. Pozostałe elementy oczywiście nie są w tym uwzględnione (np. późniejsze audyty wewnętrzne, bo w tym temacie nie wystarczy mieć kwita i go rzucić w kąt; na tymże szkoleniu padło stwierdzenie później poparte przez inną firmę, że nie wiadomo jak przebiega będą kontrole, bo nie ma jeszcze urzędu od tego, ale jak po stronie formy będzie widać jakieś działania mające na celu poprawę bezpieczeństwa ochrony danych, to powinno być dobrze).
W przypadku jednostek medycznych trzeba jeszcze pamiętać o rodzaju danych przetwarzanych (dane wrażliwe) i z tego powodu trzeba brać pod uwagę takie coś (ktoś) jak IOD i ewentualne z tego tytułu pojawiające się koszty.
Mam zamiar jako firma zewnętrzna się trochę w tym temacie pobawić i jak na razie mam zamiar do tego podejść jak napisał mpi w ostatnim zdaniu, aczkolwiek zewnętrzna firma nie zrobi za daną firmę wszystkiego.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 06, 2018, 13:27:51 pm
Tu jeszcze ciekawy artykuł
http://wartowiedziec.pl/serwis-glowny/aktualnosci/44983-giodo-zgody-na-przetwarzanie-danych-osobowych-nie-traca-waznosci

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 08, 2018, 23:06:17 pm
I jeszcze to może być ciekawe.. :-/
https://niebezpiecznik.pl/post/ustawa-o-krajowym-systemie-cyberbezpieczenstwa-jest-w-drodze-i-wzbudza-wiele-uwag/

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 10, 2018, 10:44:28 am
mpi pozwolę sobie odnieść się do Twojej wypowiedzi, chociaż ta odpowiedź nie być zbyt miarodajna bo ja się takimi rzeczami zajmuję zawodowo.

Podstawową kwestią dla mnie w rozmowie z klientem jest jedna rzecz - co klient chce osiągnąć, bo nazwanie celu "RODO" za dużo nie mówi. Sam zresztą wspomniałeś o audycie informatycznym, później o zbiorach danych, ich przepływach a to już zahacza o procesy biznesowe w organizacji i dalej o wyartykułowanie rzeczy niezbędnych do opracowania porządnej polityki bezpieczeństwa.

Nie zgodzę się z tym, że nikt "za Ciebie" czy bardziej "z Tobą" nie zrobi wymienionych przez Ciebie rzeczy. Z pewnością to zależy od podejścia firm i pewnie często są one nastawione tak jak mówisz. Ale zapewniam Cię, że są też firmy, które to ogarniają a powiem nawet inaczej. Jeżeli ktoś zatrudnia do czegoś jakąś firmę i ma jasno sprecyzowane wymagania to jest w stanie je zapisać i od tej firmy wyegzekwować. Niestety właśnie najczęstszym problemem jest, że brak jest tych konkretnych wymagań. Dlatego ja w temacie RODO, chmury czy jakimkolwiek innym zanim zacznę rozmawiać z klientem konkretnie spotykam się z nim na dzień, żeby pomóc mu określić potrzeby. W ten sposób, nawet jeżeli później nie współpracujemy to klientowi przynajmniej otwierają się oczy na to co chce zrobić. Jest zatem w stanie skutecznie szukać tego, czego chce na rynku komercyjnym lub samemu wsiąść się za pewne aspekty.

O cenach ciężko dyskutować  bez zakresu.. Bo mogę powiedzieć, że zrobię RODO (cokolwiek to znaczy) za 2 000 a okazuje się, że zupełnie nie tak rozumiem zakres usług. Albo mogę powiedzieć, że 20 000 a wtedy klient powie, ze go nie stać. :)

Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: Weronika w Stycznia 10, 2018, 11:53:00 am
a ktoś tak na chłopski "babski" rozum wyjaśnić czym się rożni rodo od obecnych przepisów. Mamy w firmie politykę bezpieczeństwa, ale nie rozumiem co tak naprawdę trzeba zmienić w niej by dostosować od maja...
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 10, 2018, 12:56:27 pm
to chłopski czy babski? :) może to: https://www.immusec.com/wp-content/uploads/2017/07/Infografika-RODO-1-768x2267.png
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 10, 2018, 19:39:36 pm
Podstawową kwestią dla mnie w rozmowie z klientem jest jedna rzecz - co klient chce osiągnąć, bo nazwanie celu "RODO" za dużo nie mówi.

Hmmmmm jak tu napisać, żeby nie wszczynać niepotrzebnej dyskusji i sporu...
Piszesz o celu "RODO" - tylko skąd wziąłeś taki cel? Autorka tego wątku wyraźnie pisze o polityce (wszyscy wiemy że chodzi o dokumentację wynikającą z obecnych przepisów dotyczących ochrony danych osobowych), a że tytuł wątku brzmi "rodo" to nie oznacza że należy uważać iż potrzeba klienta nie została właściwie sprecyzowana.
A nawet jeśli to w mojej ocenie firma profesjonalnie zajmująca się tego typu tematyką ma na tyle doświadczenia i wiedzę, że takiemu klientowi (nie oszukujmy się - po zadanym pytaniu widać że klient nie ma kompletnego pojęcia co należy zrobić - usłyszał jedynie gdzieś na szkoleniu/od znajomego/przeczytał w internecie że jakąś dokumentację trzeba mieć) trzeba zrobić po prostu wszystko - od przygotowania dokumentacji poprzez modernizację sprzętu informatycznego, zmiany organizacyjne skończywszy na szkoleniach pracowników i czasem nawet zaproponowaniu obecnego ABI (w myśl obowiązujących jeszcze przepisów).

Prawda jest taka, że w większości przypadków wiąże się to jedynie z przygotowaniem dokumentacji na zaczerpniętych ze szkoleń/internetu wzorach, która niekoniecznie przedstawia rzeczywistość. Owszem możemy powiedzieć że klient chciał tylko dokumentację ale w mojej ocenie najczęściej klient nie wie co chce a właściwie co potrzebuje gdyż najzwyczajniej się na tym nie zna i jeśli się zajmuję tym zawodowo proponuję klientowi całość. Nie przekona mnie, że klient i tak się upiera tylko przy dokumentacji - prawidłowo poinformowany klient powinien się zgodzić z proponowanym zakresem prac, klient który ma u siebie totalny chaos a i tak upiera się tylko na dokumentację nie jest dla mnie klientem i ja sobie kogoś takiego bym odpuścił, a nie tłumaczył że zrobiłem tylko 30% potrzeb klienta gdyż to była decyzja klienta. Dla mnie osobiście to po prostu ściema.

Nie wiem z czego wynika ten brak kompleksowych usług - czasem spotykam ludzi którzy się zajmują tematyką ODO a posiadają wiedzę w tym zakresie jedynie ze szkoleń, brak im podstawowej wiedzy informatycznej - jak oni mogą zrealizować taką usługę kompleksowo? Ale kiedyś był jakiś dzień w którym stwierdzili - od dziś zajmuję się ODO, pojadę na 2 szkolenia i będę ekspertem.
Innym razem widzę, że ktoś jest nastawiony tylko i wyłącznie na jak największy zysk. Doradzanie klientowi, proponowanie rozwiązań które generują klientowi dodatkowe koszty (np. wymiana starych komputerów z XP, zakup firewalla, zasilacze awaryjne, antywirusy, zakup serwera, wdrożenie AD itd...) powoduje że klient się zniechęci a przecież trzeba zarabiać...

Nie zamierzam twierdzić, że nie ma w całym naszym kraju firm które to robią rzetelnie - ja jednak takiej do tej pory nie spotkałem, co nie oznacza, że Ty to nie robisz w taki sposób jak ja bym sobie wyobrażał.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 11, 2018, 08:55:40 am
no właśnie cel wziąłem z tytułu a to co napisałeś mi to potwierdziło ["wszyscy wiemy że chodzi o dokumentację wynikającą z obecnych przepisów dotyczących ochrony danych osobowych"]. Zresztą jak to nazwiesz nie ma znaczenia, chodzi  to samo.

Nie twierdze, ze robie to tak jak sobie Ty wyobrażasz. Robię to wg. wypracowanych standardów i doświadczenia.

Widzę, że jednak trochę się zgadzamy. Tylko, że klient nie zawsze potrzebuje "całości" [cokolwiek to wg Ciebie oznacza]. Klient w pierwszej kolejności [tym bardziej ktoś niezorientowany w temacie] powinien najpierw usłyszeć co jest potrzebne, żeby odnieść to do swojej rzeczywistości.

W przypadku podejścia "Nie przekona mnie, że klient i tak się upiera tylko przy dokumentacji - prawidłowo poinformowany klient powinien się zgodzić z proponowanym zakresem prac, klient który ma u siebie totalny chaos a i tak upiera się tylko na dokumentację nie jest dla mnie klientem i ja sobie kogoś takiego bym odpuścił, a nie tłumaczył że zrobiłem tylko 30% potrzeb klienta gdyż to była decyzja klienta" miałem na myśli bardziej współpracę z nim. Podejście, że to Ciebie klient nie przekona mnie rozbawiło. To Ty masz przekonać jego. Oczywiście bywa i tak, że firmy "ściemniają", żeby tylko zarobić. Rozumiem złe doświadczenia, bo tak jest w każdej branży.

A braku kompleksowych usług nie ma. Pewnie źle szukasz ;)
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 11, 2018, 20:00:04 pm
Źle mnie zrozumiałeś - nie chodziło mi o to że klient mnie nie przekonuje, chodziło mi to o to że nie przekonuje mnie tekst (nie klienta tylko firmy która zajmuje się tego typu tematami) z jakim czasem się spotykałem brzmiący mniej więcej w takim stylu - "to klient i tak się upiera, że chce tylko dokumentację" w sytuacji jak on potrzebuje u siebie "rewolucji" informatycznej.
Chodzi mi o to, że ja dość często spotykałem się z podejściem - przynajmniej ja to tak odbieram - w stylu: "ile klient jest w stanie wydać pieniędzy" i formułowanie oferty pod tym kątem. Oczywiście w pierwszej kolejność sprzedaż swoich usług, a dopiero z tego co zostanie (jeśli zostanie) proponowane jest to co jest najważniejsze - czyli modernizacja infrastruktury informatycznej. Pytam się więc: co mi po tej dokumentacji jak mam stare komputery z win xp, brak antywirusów, firewalla, zasilaczy awaryjnych, kopii bezpieczeństwa, nieprzeszkoleni pracownicy itd... Tylko żeby spełnić teoretycznie obowiązki wynikające z przepisów?

Prawda jest taka - w jakiejkolwiek dziedzinie nie szukałbyś rzetelności i wiedzy to ciężko jest ją znaleźć - myślę że każdy się zgodzi.
Tak jak wspomniałem - być może to robisz tak jak ja sobie bym wyobrażał - tego nie kwestionuję.
Ja natomiast osobiście nie spotkałem jeszcze nikogo, kogo mógłbym uczciwie polecić. I na tym może poprzestańmy bo bez sensu się spierać :)
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 12, 2018, 10:01:45 am
Teraz rozumiem. Oczywiście takie podejście nie ma sensu. Ale tutaj problem jest moim zdaniem inny. Dopóki management nie zrozumie, że na to wszystko potrzebne są fundusze to sytuacja będzie tak wyglądała. Widzisz.. i tutaj zataczam trochę kółko. Najpierw zatem określenie potrzeb, audyt czy jak sobie ktoś to nazwie. Później na tej podstawie przedstawienie zaleceń (to już jest jakaś wartość dla klienta). Dopiero po tym wiadomo kto czego potrzebuje. I to zarówno jeżeli chodzi  o aspekty informatyczne jak i formalno-prawne czy dokumentację.

Powiem inaczej. Co moim zdaniem powinien zrobić ktoś kto chce mieć zapewnione bezpieczeństwo przetwarzania swoich danych? Audyt.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 14, 2018, 16:25:40 pm
Dobry wywiad
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/polakow-od-maja-czeka-rewolucja-to-najwieksza-reforma-prawna-od-1989-roku-wywiad/gbyyx8f?utm_source=wiadomosci_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&utm_v=2

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 14, 2018, 18:55:44 pm
Nie do końca wierzę we wszystko co tam jest napisane, a jeśli już wszystko jest prawdą to Pan, który jest doktorem, pracuje w Ministerstwie Cyfryzacji do prywatnych celów (sprawdzanie ofert wycieczkowych) używa służbowego maila?
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 15, 2018, 07:56:00 am
ten Pan jest dość poważnym kandydatem na nowego ministra ;)
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 15, 2018, 23:41:57 pm
Po szybkim prześwietleniu internetów, znając imię i nazwisko Pana (a więc więcej niż adres email) śmiem twierdzić iż nie można znaleźć służbowego (ani prywatnego) numeru telefonu do tego Pana. Nie można znaleźć też jego adresu email. W danych kontaktowych jest tylko email sekretariatu i stacjonarny numer.

Jakoś tej historii (i innych) nie kupuję...
Mało tego - wyrobiłem sobie pewne zdanie ;)
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 18, 2018, 11:21:59 am
A to co qde za "wynalazek"??? Ale podmiotów leczniczych to raczej nie obejmie..

http://di.com.pl/polskie-rodo-lepiej-dla-firm-gorzej-dla-konsumentow-58697?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+glowny-di+%280+-+DI+kanal+glowny+%28go%C5%82y%29%29

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 18, 2018, 12:06:07 pm
Tylko śmiały plan, nic konkretnego. Podmioty medyczne przetwarzają dane wrażliwe tak czy inaczej, więc na pewno ich to nie dotyczy.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 18, 2018, 13:18:44 pm
No dobra a z innej strony trochę..czy myślicie, że placówkom ochrony zdrowia (tym mniejszym, czy też nawet prywatnym praktykom) przydałoby się coś takiego jak audyt RODO on-line? Wyglądałoby to mniej więcej tak, że na podstawie mniej lub bardziej rozbudowanej ankiety użytkownik sam by sobie generował zalecenia w jakiś obszarach dotyczących RODO, które musi spełnić odpowiadając na pytania. System zbierałby to i wyciągał wnioski o których by użytkownika informował. Dodatkowo dostawałby on gotowy, wygenerowany dokument np. polityki bezpieczeństwa. Wiadomo, że ciężko sobie wyobrazić pełne wdrożenie RODO w taki sposób ale byłoby to już coś i z pewnością nie kosztowałoby tysiące złotych. Chciałbym poznać opinie na ten temat.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 18, 2018, 17:26:35 pm
Moje zdanie jak zapewne przypuszczasz jest takie, że albo osobiście przeprowadzony na miejscu audyt, indywidualna dokumentacja, pomoc przy zakupie i konfiguracji sprzętu ewentualnie zalecenia jeśli klient ze sprzętem da radę sam, albo nie robić nic bo klient sam nie określi potrzeb a za fikcję płacić?

Każdy klient jest inny. Raz jest rejestracja zamknięta raz open space. Każdy postępuje inaczej z kluczami. Czasem po zamknięciu zostaje pani która sprząta a czasem taka pani pracuje tylko pod nadzorem.

Marne szanse (moim zdaniem zerowe) żeby to zrobić w sposób właściwy przez internet i to jeszcze automatycznie...
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 19, 2018, 07:51:13 am
ojj mpi ale przecież nie ma takiej firmy, która potrafi to zrobić :)

a tak na poważnie - dla niektórych to zwyczajnie drogie usługi i będą mieli to w du... Nie jest to tylko moja opinia, wielu osób związanych z środowiskiem. A w takim wypadku nie chodziłoby absolutnie o sprzedaż fikcji. Bardziej o to, żeby takie podmioty miały cokolwiek i nie za tysiące złotych.

Ale dziękuję za opinię, bo to ważne. :)
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 19, 2018, 15:08:22 pm
Ja tam zawsze wychodzę z założenie - jak klient nie rozumie że trzeba zapłacić to lepiej go sobie odpuścić. Należy się szanować :)

Mam nadzieję że nie odbierzesz tego źle, ale...

Bardziej o to, żeby takie podmioty miały cokolwiek i nie za tysiące złotych.

...nie podoba mi się. Co to znaczy cokolwiek? Jakoś nie akceptuję "półśrodków". Dla mnie to tak jakbym chciał mieć samochód, ale mnie nie stać to kupuję atrapę i stawiam ją na podwórku :) Wygląda podobnie ale funkcjonalności żadnej...
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 19, 2018, 15:19:36 pm
Podobne skojarzenie miałem przy tym zdaniu, też stwierdzenie cokolwiek nie do końca mi się podoba. Jednak z mojego punktu widzenia w wielu przypadkach nie da się (głównie z powodów finansowych) zrealizować wszystkich elementów wymaganych. Jakbyśmy podeszli do tego tak, że 0 to nic, 1 to "cokolwiek", 2 to realizacja 100% wymogów, to w wielu przypadkach nie uda się osiągnąć poziomu 2. Moim zdaniem, 1 to za mało, ale jakby się dało osiągnąć coś w stylu 70-80% zakresu pomiędzy 1 a 2, to już byłoby ok.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 22, 2018, 08:25:44 am
no niestety widząc jak wygląda sytuacja w różnego rodzaju podmiotach to spełnienie 100% norm jest możliwe chyba w pojedynczych przypadkach. Z tego co widzę to podmioty dzielą się na ten moment na takie, które RODO wdrażają albo nawet o tym nie myślą bo nie jest to dla nich żadnym priorytetem. Finał będzie taki, że nie będą mieli nic i tyle :) a zanim ich ktokolwiek "ścignie" to się zejdzie lata.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 22, 2018, 14:00:12 pm
(...)a zanim ich ktokolwiek "ścignie" to się zejdzie lata.
No to z punktu widzenia podmiotu nie robimy nic. Jak nie ścigną szybko, to się zobaczy w przyszłości. Nawiasem mówiąc, na obecnych warunkach napisanie polityki w czasie trwania kontroli (ok. dwa dni, nie mieli nic, trzeba coś było załatwić; nie wiem jak duża firma) przez dość znaną w tej dziedzinie firmę kosztowało ok. 3-4kzł netto.
Trochę z innej beczki, odpowiedź wg mnie prosta, ale jakie jest Wasze zdanie - IOD w podmiocie medycznym jest musem czy nie (założenie: nie jest on wymuszony np. przez zatrudnienie dużej liczby pracowników, tylko jeśli chodzi o zakres przetwarzania).
Biorąc pod uwagę przewijające się oferty w tym momencie na ABIego, to tutaj będzie zaszyty duży koszt finansowy jak pójdzie to w kierunku outsourcingu (w sumie pracownika też trzeba utrzymać, a w teorii nie powinien się zajmować niczym innym). W tym kontekście nieciekawie wyglądać to może w kontekście małych gabinetów. Chyba, że pojawią się jakieś zwolnienia z obowiązku, ale jakoś nie wydaje mi się, że UE by to zaaprobowała.
Natomiast z punktu widzenia instytucji kontrolującej: podmiot medyczny ma mieć IOD, IOD ma być zgłoszony do UODO co nam daje krzyżówkę listy podmiotów medycznych z listą podmiotów medycznych, które mają zgłoszonego IOD i te podmioty, które nie są w części wspólnej wypadałoby odwiedzić z kontrolą, bo pieniądz z kary raczej pewny.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 22, 2018, 22:04:30 pm
Nie miałem za bardzo jeszcze czasu żeby się temu całemu RODO dokładnie przyjrzeć, ale z tego co zapamiętałem z gdzieś w międzyczasie na szybko przejrzanych artykułów to:
- jeszcze nie ma polskich przepisów implementujących RODO czyli tak naprawdę nie do końca wiadomo co będzie a co nie wymagane a teraz bazujemy na zapisach ogólnych wymyślonych przez UE
- mają się pojawić jakieś kodeksy branżowe, które będą uszczegóławiać krajowe przepisy "ogólne" i chyba właśnie trwają prace na stworzeniem takiego dla branży medycznej
- jak ktoś ma wszystkie obecnie wymagane przepisami dokumenty (polityka bezpieczeństwa, itp.) to generalnie za wiele nie musi robić bo w nowych przepisach nie ma zapisane co konkretnie musisz mieć i w jaki sposób coś zrobić
- nowe przepisy są nastawione na to że bezpieczeństwo przetwarzania danych to bardziej stały proces niż coś co zrobimy raz i wystarczy
- wielomilionowe kary to są górne limity, ale wystarczy, że się pokarze skruchę (czyli, że coś się jednak w dziedzinie ochrony danych robiło, ale nie wyszło i że informuje się wszystkich zainteresowanych i współpracuje z odpowiednimi organami w przypadku fackupu)
- IOD jest obowiązkowy jeżeli przetwarza się dane osobowe na dużą skalę, ale nigdzie nie ma napisane co to do dokładnie oznacza stąd tak naprawdę nie wiadomo czy IOD powinien być w przypadku prywatnej praktyki specjalistycznej, a może dopiero w przypadku praktyki lekarza rodzinnego, a może dopiero w przypadku przychodni rodzinnej z kilkoma lekarzami, a może dopiero szpital?
- ktoś mi ostatnio powiedział, że w PZ chyba krąży oferta na IOD z jakiejś firmy na ok 1tys zł (brutto) miesięcznie (umowa minimum na 1,5 roku).

Czy ja dobrze to wszystko zrozumiałem? Czy jest tak że wszyscy chcą zarobić jak najwięcej (na szkoleniach, wdrożeniach, umowach długoterminowych, np. IOD) bo idzie RODO a tak naprawdę nie ma jeszcze przepisów, które by jasno określały jak to wszystko ma wyglądać?
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: Przemyslaw w Stycznia 22, 2018, 23:35:48 pm
Czy ja dobrze to wszystko zrozumiałem? Czy jest tak że wszyscy chcą zarobić jak najwięcej (na szkoleniach, wdrożeniach, umowach długoterminowych, np. IOD) bo idzie RODO a tak naprawdę nie ma jeszcze przepisów, które by jasno określały jak to wszystko ma wyglądać?
Na pewno już dzwonią po świadczeniodawcach specjalistyczne firmy, które mają nazwy - Polski Oddział Rodo. Specjalistyczna Instytucja RODO.  To łatwe pieniądze do zarobienia bo mało kto się orientuje w tej tematyce. Tak było, jest i zawsze będzie.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 23, 2018, 08:11:53 am
- IOD jest obowiązkowy jeżeli przetwarza się dane osobowe na dużą skalę, ale nigdzie nie ma napisane co to do dokładnie oznacza stąd tak naprawdę nie wiadomo czy IOD powinien być w przypadku prywatnej praktyki specjalistycznej, a może dopiero w przypadku praktyki lekarza rodzinnego, a może dopiero w przypadku przychodni rodzinnej z kilkoma lekarzami, a może dopiero szpital?

a ja słyszałem, że jest (będzie?) katalog jednostek, które będą do tego zobowiązane. Podobno m.in jednostki publiczne, jednostki służby zdrowia itd...

- ktoś mi ostatnio powiedział, że w PZ chyba krąży oferta na IOD z jakiejś firmy na ok 1tys zł (brutto) miesięcznie (umowa minimum na 1,5 roku).

tego to nawet komentować mi się nie chce ;)

Czy jest tak że wszyscy chcą zarobić jak najwięcej (na szkoleniach, wdrożeniach, umowach długoterminowych, np. IOD) bo idzie RODO a tak naprawdę nie ma jeszcze przepisów, które by jasno określały jak to wszystko ma wyglądać?

obecnie drukarka z logo RODO Ready kosztuje dwa razy więcej  8)
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Stycznia 23, 2018, 14:54:09 pm
Nie miałem za bardzo jeszcze czasu żeby się temu całemu RODO dokładnie przyjrzeć, ale z tego co zapamiętałem z gdzieś w międzyczasie na szybko przejrzanych artykułów to:
- jeszcze nie ma polskich przepisów implementujących RODO czyli tak naprawdę nie do końca wiadomo co będzie a co nie wymagane a teraz bazujemy na zapisach ogólnych wymyślonych przez UE
- mają się pojawić jakieś kodeksy branżowe, które będą uszczegóławiać krajowe przepisy "ogólne" i chyba właśnie trwają prace na stworzeniem takiego dla branży medycznej
- jak ktoś ma wszystkie obecnie wymagane przepisami dokumenty (polityka bezpieczeństwa, itp.) to generalnie za wiele nie musi robić bo w nowych przepisach nie ma zapisane co konkretnie musisz mieć i w jaki sposób coś zrobić
- nowe przepisy są nastawione na to że bezpieczeństwo przetwarzania danych to bardziej stały proces niż coś co zrobimy raz i wystarczy
- wielomilionowe kary to są górne limity, ale wystarczy, że się pokarze skruchę (czyli, że coś się jednak w dziedzinie ochrony danych robiło, ale nie wyszło i że informuje się wszystkich zainteresowanych i współpracuje z odpowiednimi organami w przypadku fackupu)
- IOD jest obowiązkowy jeżeli przetwarza się dane osobowe na dużą skalę, ale nigdzie nie ma napisane co to do dokładnie oznacza stąd tak naprawdę nie wiadomo czy IOD powinien być w przypadku prywatnej praktyki specjalistycznej, a może dopiero w przypadku praktyki lekarza rodzinnego, a może dopiero w przypadku przychodni rodzinnej z kilkoma lekarzami, a może dopiero szpital?
- ktoś mi ostatnio powiedział, że w PZ chyba krąży oferta na IOD z jakiejś firmy na ok 1tys zł (brutto) miesięcznie (umowa minimum na 1,5 roku).
Michał - przepisy i zasady są określone. Kodeksy branżowe mają za zadanie uszczegółowić dane branże - zalecenia dla branży medycznej się tworzą, pod koniec lutego jest szansa na oddanie ich do konsultacji publicznych.

Zgadzam się z tym, że jak ktoś ma już jakąś dokumentację itp. to w jakimś stopniu jest przygotowany. RODO wprowadza jednak kilka nowości, jak chociażby rejestr czynności przetwarzania czy rejestr incydentów oraz obowiązek ich zgłaszania, realizacja prawa do zapomnienia itp.. Więcej możesz zerknąć tutaj: http://itwmedycynie.pl/2018/01/23/czy-wdrozenie-rodo-to-zadanie-it/ , niektóre rzeczy pokrywają się z tym co niektórzy już mają, nie zawsze jednak wszystko.

W temacie IOD dla podmiotów zajmujących się ochroną zdrowia. Taki ktoś być musi. Więcej np. tutaj: http://www.rp.pl/Firma/305199992-Inspektor-ochrony-danych-osobowych---kto-bedzie-musial-powolac.html

Jeżeli chodzi o to, że wszyscy i wszystko dziś marketingowo spełnia RODO to faktycznie tak jest. Nie ma co się dziwić, temat jest bezapelacyjnie na topie. :)

Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 23, 2018, 16:24:41 pm
W temacie IOD dla podmiotów zajmujących się ochroną zdrowia. Taki ktoś być musi. Więcej np. tutaj: http://www.rp.pl/Firma/305199992-Inspektor-ochrony-danych-osobowych---kto-bedzie-musial-powolac.html
No właśnie niestety mam podobny pogląd - teraz, to co mnie w tym kontekście najbardziej interesuje, to czy wystarczy przetwarzać dane wrażliwe czy przetwarzać dane wrażliwe i na dużą skalę, żeby musieć mieć inspektora. Mam nadzieję, że ktoś odgórnie tego typu tematy uściśli tak jak co to znaczy przetwarzać na dużą skalę dane - dla jednych duża skala może być to 200k+ pacjentów, dla innych 200+ pacjentów.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 24, 2018, 13:04:06 pm
Proszę zatem podajcie mi link do polskich przepisów wdrażających RODO.
Podajcie mi (nawet w tym artykule rp.pl) cytat z którego wynika, że mała przychodnia lekarzy rodzinnych czy pojedyncza praktyka lekarza rodzinnego jest zobowiązana do posiadania IOD. Sorry, ale przykład szpitala ma się wg mnie nijak do małej przychodni czy pojedynczej praktyki lekarskiej.
Cały czas uważam, że aby podlegać pod wymóg posiadania IOD trzeba przetwarzać dane wrażliwe (szczególne) i robić to na dużą skalę. Oczywiście nie ma nigdzie pokreślonego co znaczy duża skala, więc ja stoję na stanowisku, że przedstawione przeze mnie podmioty nie mają konieczności posiadania IOD, a jeżeli jest inaczej to naprawdę proszę o konkretne cytaty i to najlepiej cytaty polskich przepisów.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: zibi w Stycznia 29, 2018, 19:37:28 pm
a indywidualne pielęgniarki czy położne czy też szkolne też się w to łapią ?
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 29, 2018, 19:42:45 pm
A czy przetwarzają jakiekolwiek dane osobowe (wystarczy imię i nazwisko i pesel)? Czy do tego nie dochodzą dane wrażliwe (info o stanie zdrowia)? Moja odpowiedź (bo pewnie zdania są różne) brzmi niestety tak z dodaniem posiadania IOD (chyba, że same będą - może nie będzie konfliktu interesów).
Czekam jednak z nadzieją, że cośkolwiek ktoś mądrego na przypadek małych podmiotów wymyśli mądrego, a przynajmniej nie kosztochłonnego.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 29, 2018, 19:53:35 pm
no i właśnie o to mi chodzi. Nie ma jasnych przepisów, które by to określały bo inaczej chyba ktoś w ciągu 5 dniu podałby odpowiednie linki.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Stycznia 29, 2018, 20:22:14 pm
Dostałem maila z Fundacji Panoptykon z linkiem do ich autorskiego, ponoć praktycznego poradnika w sprawie RODO. Wrzucę, może ktoś skorzysta, ja jeszcze nie przeglądałem.

https://panoptykon.org/RODO
https://panoptykon.org/wiadomosc/odzyskaj-kontrole-w-sieci-odcinek-i-przegladarka
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Kwietnia 09, 2018, 13:23:34 pm
To chyba raczej reklama biura rachunkowego

Przemysław: Skasowałem.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: hanarafa w Kwietnia 18, 2018, 13:57:27 pm
a indywidualne pielęgniarki czy położne czy też szkolne też się w to łapią ?
W RODO nie istnieje już forma "dane wrażliwe". Poza tym RODO jest podrzędne do rodzimych przepisów o ochronie danych osobowych. Drugie poza tym to RODO nie przewiduje konkretnych przepisów i pozostawia dużą dowolność interpretacyjną. Dane mają być chronione nie tylko tam gdzie są gromadzone, ale również w czasie ich przesyłania a docelowo będą przesyłane nawet na życzenie klienta/pacjenta do wskazanej przez niego jednostki czy instytucji. Czyli każda instytucja gromadząca dane jest zobowiązana do zabezpieczenia tych danych wg, własnych kryteriów i pomysłu byle skutecznie. Drugą nowością jest natychmiastowe, właściwie w czasie rzeczywistym, zgłaszanie naruszenia tych zabezpieczeń-taki donos na samych siebie ( sanepid wdrożył już taką procedurę pod tyt. kontroli wewnętrznej tylko nie straszy takimi kosmicznymi karami)) Równie dobrze można to opracować samemu, bo nikt nie zna się na naszych włościach jak my sami. Nie taki diabeł straszny jak go malują,
Oprócz tego Kamsoft proponuje http://www.kamsoft.pl/KS-BDO
i myślę, że to nie najgorsze rozwiązanie.
Tytuł: Odp: rodo
Wiadomość wysłana przez: hanarafa w Kwietnia 19, 2018, 14:52:36 pm
http://rodo2018.pl/
Może komuś sie przyda \. Jest i  przykładowa tabelka z ocena ryzyka.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]