Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => POZ => Wątek zaczęty przez: Michał w Października 05, 2017, 12:03:20 pm

Tytuł: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 05, 2017, 12:03:20 pm
Hej,

pamiętam, że gdzieś już kiedyś chyba o tym dyskutowaliśmy na forum (może to jakaś poboczna dyskusja była), ale nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedniego wątku.

We wrześniu udzieliliśmy dwóch świadczeń lekarskich (POZ) pacjentce, która poinformowała, że mieszka we Wrocławiu a tymczasowo jest w naszym mieście (inne województwo). Wysłaliśmy te świadczenia jako:

"PORADA LEK.DIAGN-TERAP UDZIEL.OSOBIE SPOZA LISTY ŚWIADCZ.ZAMIESZK.NA TERENIE TEGO SAMEGO WOJ. ALE POZA GMINĄ WŁASNĄ I SĄSIAD. Z TYM MIEJSC. LUB OSOBIE SPOZA LISTY ŚWIADCZ.ZAMIESZKAŁEJ NA TERENIE INNEGO WOJ." - umowa w wersji elektronicznej.



Niestety oba te świadczenia zostały zweryfikowane negatywnie: "3000147;PACJENT WYSTĘPUJE NA LIŚCIE POZ (USŁUGA TYLKO DLA PACJENTÓW POZA POZ)".



Chciałem zaznaczyć, że:

1. Pacjentka nie znajduje i nie znajdowała się na naszej liście POZ.

2. Pacjentka poinformowała, że mieszka we Wrocławiu i tam jest zadeklarowana do lekarza.



Okazało się jednak, że pacjentka jest zadeklarowana w innej przychodni w naszym mieście i w związku z tym nie otrzymamy pieniędzy za wykonane świadczenia.



Widzę w tej sytuacji dwa ważne problemy:

1. NFZ nie przekazał nam narzędzi umożliwiających weryfikację gdzie jest zadeklarowany pacjent oraz miejsca jego zamieszkania.

2. NFZ odrzuca świadczenia udzielone pacjentom zadeklarowany do lekarza w tej samej gminie, w której znajduje się nasza przychodnia, gdy tymczasem zarówno w wersji elektronicznej umowy (treść na początku posta) jak i, co ważniejsze, w wersji papierowej i podpisanej jest informacja o miejscu zamieszkania pacjenta względem miejsca udzielania świadczeń czyli naszej przychodni.



Umowa w wersji papierowej:

Cytuj
"świadczenia lekarza poz ? porady udzielane w stanach, o których mowa w § 8 ust. 8 zarządzenia, świadczeniobiorcom spoza listy:
- zamieszkałym na terenie tego samego województwa ale poza gminą właściwą i gminami sąsiadującymi z gminą właściwą dla miejsca udzielania świadczeń danego świadczeniodawcy poz lub spoza terenu objętego właściwością Oddziału Funduszu"



Wg mnie podczas weryfikacji powinno być brane miejsce zamieszkania pacjenta a nie gdzie jest zadeklarowany bo o tym w umowie nie ma nic napisane.

Właśnie próbuję uzyskać zapłatę za wykonane zgodnie z umową świadczenia.

Co o tym myślicie? Ktoś się już spotkał z podobnym przypadkiem? Jakie są Wasze doświadczenia w tej kwestii?
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 05, 2017, 14:51:53 pm
Takiego czegoś jeszcze nie miałem. Nieźle - trzeba na rejestracji posadzić jasnowidza i będzie po problemie.
Tematy, które mam, to zwykle błąd, że pacjent mieszka w tej samej gminie lub sąsiedniej (czyli adres jest weryfikowany) - na to wystarczy zwykłe oświadczenie pacjenta, że jednak mieszka gdzie indziej i NFZ ściąga błąd.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Października 05, 2017, 18:08:50 pm
A sprawdzałeś czy przypadkiem ten pacjent nie został wykazany na Twojej liście POZ (najlepiej w pliku PDX po rozpakowaniu i szukając po peselu)?
Czy to jest błąd po zaimportowaniu? Jeśli tak, to poszukaj pozycji powiązanych.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: anna852 w Października 05, 2017, 21:52:28 pm
Kiedyś rozliczałam studentkę zadeklarowaną do przychodni w Warszawie a zamieszkałą na terenie naszej gminy. Poszło bez problemów. Czyli jednak nie jest brane pod uwagę miejsce zamieszkania tylko zadeklarowania do przychodni. Ale w umowie rzeczywiście jest zapis "zamieszkałym ......." a nie zadeklarowanym.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 05, 2017, 22:58:49 pm
A sprawdzałeś czy przypadkiem ten pacjent nie został wykazany na Twojej liście POZ (najlepiej w pliku PDX po rozpakowaniu i szukając po peselu)?
Czy to jest błąd po zaimportowaniu? Jeśli tak, to poszukaj pozycji powiązanych.
tak sprawdzałem, po czym wykonałem telefon do NFZ i dowiedziałem się w której przychodni w naszym mieście jest zadeklarowana pacjentka.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 05, 2017, 23:35:18 pm
@anna852
No to u mnie notorycznie przynajmniej jedna osoba w miesiącu rozliczana przez przytoczoną w pierwszym poście poradę dostaje komunikat, że mieszka na terenie tej samej gminy lub sąsiedniej. Czasem student, czasem małe dziecko, czasem dorosły - w przychodniach biorą oświadczenia o zamieszkaniu za każdym razem w razie W. Nie wiem skąd NFZ bierze adresy, ale mają znaczenie.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 06, 2017, 11:44:55 am
... w przychodniach biorą oświadczenia o zamieszkaniu za każdym razem w razie W. Nie wiem skąd NFZ bierze adresy, ale mają znaczenie.
Mi ostatnio Naczelnik Wydziału Spraw Świadczeniobiorców w K-P OW NFZ zwrócił uwagę, że zbieranie takich oświadczeń "nie ma podstawy prawnej i jest nielegalne".
Co Wy o tym sądzicie? i co sądzicie o podpisywaniu przez pacjenta na takim oświadczeniu informacji, że wizyta została przeprowadzona (na wypadek gdyby np. za 2-3 lata pacjent przeglądał swoje konto w ZIPie i nie pamiętającej, że ta wizyta miała miejsce zgłosił to do NFZ czy innych instytucji)?
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Października 06, 2017, 14:43:13 pm
Czy porada pacjenta spoza gminy.... czy Ekuzowego, to na koniec trzeba wydrukować HZiCh, ma się na niej podpisać, że był, trzeba to następnie wskanować znów do karty pacjenta...... lub trzymać podpisany papier (ale my jesteśmy w pełni elektroniczni :) )
obłęd i pełne zaufanie płatnika....
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Października 06, 2017, 18:48:33 pm
Ja z koleji dzwoniąc miesiąc temu do NFZ usłyszałem, że adres pacjenta w tym przypadku sprawdzany jest przez nich na podstawie adresu jaki pacjent podał w ZUS lub KRUS, a tego raczej ciężko od pacjenta jest się dowiedzieć i mimo że na dowodzie ma inny to już klika takich świadczeń mi odrzucono
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 06, 2017, 23:36:54 pm
Mi ostatnio Naczelnik Wydziału Spraw Świadczeniobiorców w K-P OW NFZ zwrócił uwagę, że zbieranie takich oświadczeń "nie ma podstawy prawnej i jest nielegalne".
Co NFZ to inne podejście. Nie ma podstawy prawnej - może ok, ale jak jest nielegalne, to niech wskaże podstawę prawną na to.
Wniosek - odmówić wizyty, bo przecież nikt nam potencjalnie może za nią nie zapłacić.
Skoro naczelnik tak podszedł do tematu, to ciekawe jakie zaproponowałby rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 07, 2017, 11:18:42 am
Nie zaproponował. Powiedział, że to jest luka w przepisach i tyle. Póki co wysłałem tylko maila do kilku osób w NFZ, ale jeżeli w połowie przyszłego tygodnia nikt się do tego nie ustosunkuje, to napiszę oficjalne pismo do dyrektora i poczekamy co oni na to. Może się skończy tak jak z tym, że nie płacili za niektórych pacjentów, których pozytywnie weryfikowałem w ewuś 1 dnia danego miesiąca. Nie dostałem żadnej odpowiedzi tylko po kilku miesiącach pojawiły się szablony na SZOI :)
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: kangoo12 w Października 07, 2017, 14:29:55 pm
Witam wszystkich;
Łódzki OW uznaje wyjaśnienia złożone przez Świadczeniodawcę, trzeba tylko napisać pismo wyjaśniające w sprawie zamieszkania takiej osoby. Nie zdarzyło się (bynajmniej mi) aby tego nie uwzględnili i nie zapłacili
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Profesor Wilczur w Października 09, 2017, 07:53:23 am
Nie zdarzyło się (bynajmniej (http://bynajmniej.pl/bynajmniej-to-nie-przynajmniej) mi) aby tego nie uwzględnili i nie zapłacili
>:(
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: mankiet w Października 09, 2017, 13:29:10 pm
Witam wszystkich;
Łódzki OW uznaje wyjaśnienia złożone przez Świadczeniodawcę, trzeba tylko napisać pismo wyjaśniające w sprawie zamieszkania takiej osoby. Nie zdarzyło się (bynajmniej mi) aby tego nie uwzględnili i nie zapłacili
Ja się z tym nie zgodzę,NFZ Łódzki co chwila wymyśla nam oświadczenia od tych pacjentów bo im pokazuję,że pacjent ma gdzieś złożoną deklarację w gminie ościennej.Więc widać różne podejścia.Pewnie zależne,który urzędnik to rozlicza.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 09, 2017, 16:07:54 pm
Ja dzisiaj wysłałem oficjalne pismo do dyrektor K-P OW NFZ z prośbą o zapłatę za świadczenia wykonane zgodnie z umową. Jak dostanę odpowiedź to dam znać.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: mankiet w Października 27, 2017, 20:21:28 pm
Michał dostałeś już odpowiedź?
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 30, 2017, 11:21:43 am
Nie. W zeszłym tygodniu nawet dzwoniłem do działu POZ, ale do nich to pismo nie trafiło nawet rykoszetem. Czekam ze spokojem bo to "groszowe" sprawy. Zgodnie z prawem mają 30 dni na odpowiedź, a jeżeli sprawa jest mocno skomplikowana to nawet dwa miesiące.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Listopada 20, 2017, 12:03:19 pm
Przyszła odpowiedź, w której NFZ mnie informuje, że dane pacjentki (czyt. adres zamieszkania) przedstawione przeze mnie (a przekazane przez pacjenta) nie są zgodne z tymi, które są w posiadaniu NFZ. Dodatkowo informuje, że nie ma deklaracji złożonej we Wrocławiu (a co twierdziła pacjentka).

Szef nie chce już tego ciągnąć, ale ja bym napisał jeszcze jakieś pismo. Może jak mu przedstawię gotowca to zmieni zdanie. Pomożecie utrzeć nos NFZ? ;)

Na szybko napisałem coś takiego:

Cytuj
W związku z odpowiedzią na pismo w sprawie płatności za poradę lekarza poz udzieloną osobie spoza listy świadczeniodawców, zwracam się z uprzejmą prośbą o wskazanie sposobu postępowania z pacjentami, którzy składają oświadczenie o zamieszkaniu poza naszą gminą i gminami sąsiadującymi, chcącymi skorzystać z przysługującego im prawa do jednorazowej porady lekarskiej (bez składania deklaracji wyboru), tak abyśmy my, jako świadczeniodawca zobowiązany do udzielenia takiego świadczenia, nie ponosili z tego tytułu straty (w wyniku późniejszej negatywnej weryfikacji przez NFZ).
   Z uwagi na niewystarczającą liczbę lekarzy rodzinnych, nie tylko w naszym województwie, ale w całej Polsce, oraz w dobie coraz lepszej znajomości praw pacjenta i funkcjonowania systemu opieki zdrowotnej, sytuacja podawania bezkarnie, nieprawdziwych informacji przez pacjentów, w celu wyłudzenia ?darmowej? porady lekarskiej, może się powtarzać i narażać świadczeniodawców na coraz większe straty.
   Pragnę zaznaczyć, że np. w przypadku negatywnej weryfikacji uprawnienia do świadczeń w systemie eWUŚ, a następnie wypisania przez pacjenta oświadczenia, że posiada on uprawnienie do świadczeń, NFZ płaci świadczeniodawcy za wykonaną usługę. W wyniku ewentualnej późniejszej negatywnej weryfikacji przez NFZ uprawnień do świadczeń, to NFZ ma prawo domagać się od Pacjenta zwrotu kosztu udzielonego świadczenia.

Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Listopada 20, 2017, 23:15:06 pm
W tym pierwszym akapicie dodałbym zdanie, żeby jasno wynikało o jaki błąd chodzi.

Jeżeli masz oświadczenie pacjenta w sprawie adresu - załącz je do pisma i poproś o pozytywną weryfikację wizyty.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Listopada 20, 2017, 23:57:32 pm
Jeżeli masz oświadczenie pacjenta w sprawie adresu - załącz je do pisma i poproś o pozytywną weryfikację wizyty.
Tylko, że jak Michał napisał w jednym z poprzednich postów
Cytuj
Naczelnik Wydziału Spraw Świadczeniobiorców w K-P OW NFZ zwrócił uwagę, że zbieranie takich oświadczeń "nie ma podstawy prawnej i jest nielegalne".
Aczkolwiek naczelnik nie dał podstawy.
Z drugiej strony patrząc - pacjent podał jakieś dane. Przychodnia nie ma podstaw, żeby mu nie wierzyć. Nie ma też narzędzia, żeby faktyczny stan sprawdzić. NFZ twierdzi, że dane ma inne i - oczywiście - u nich są poprawne. Stąd jak inaczej ma przychodnia ma dojść pieniędzy za wizytę, jak nie ma żadnego potwierdzenia, że to co sprawozdaje jest zgodne ze stanem faktycznym, jak tylko na podstawie oświadczenia pacjenta. Wg mnie takie coś powinno zadziałać z podobnym skutkiem jak oświadczenie o ubezpieczeniu - przychodnia kasę dostaje, bo przecież porady udzieliła, a NFZ jak mu coś nie pasuje, ściga o zwrot kasy pacjenta.
Jednak pytanie dobre - co z takim fantem zrobić.
Ja bym rozpisał na czynniki pierwsze ten temat - jaka jest sytuacja (to co wyżej napisałem - brak narzędzia weryfikacji, porady raczej nie można odmówić) i zapytał na koniec i zalecaną ścieżkę postępowania. Odpowiedź pewnie nie wyjaśni w takim przypadku nic (odpowiedź na pewno będzie dyplomatyczna).
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Listopada 21, 2017, 20:55:22 pm
Jeżeli masz oświadczenie pacjenta w sprawie adresu - załącz je do pisma i poproś o pozytywną weryfikację wizyty.
Tylko, że jak Michał napisał w jednym z poprzednich postów
Cytuj
Naczelnik Wydziału Spraw Świadczeniobiorców w K-P OW NFZ zwrócił uwagę, że zbieranie takich oświadczeń "nie ma podstawy prawnej i jest nielegalne".
Aczkolwiek naczelnik nie dał podstawy.

Mówienie takich rzeczy jakie mówi naczelnik nie ma podstawy prawnej i jest nielegalne.

Ale rozróżnijmy tutaj 2 rzeczy:
1. Wymóg złożenia oświadczenia adresowego, bo pacjentowi nie zostanie udzielone świadczenie jeśli nie złoży.
2. Wymóg złożenia oświadczenia adresowego i niezależnie czy pacjent złoży oświadczenie, to zostanie udzielone świadczenie jeśli nie złoży.

Równie dobrze można powiedzieć pacjentowi, że akurat jest awaria internetu w poradni i nie można sprawdzić ewusia i chcemy żeby złożył oświadczenie w sprawie ubezpieczenia i tam pacjent podaje adres. I tak proponuję robić z tymi pacjentami, których dotyczy ten temat.
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Listopada 27, 2017, 17:05:37 pm
Moment naczelnik może mówić co mu się podoba, ale swój rozum należny mieć.

Pacjent jak przychodzi na wizytę to składa oświadczenie woli że chce skorzystać ze świadczenia zdrowotnego finansowanego ze środków publicznych które przysługuje tzw. obcemu.

Ponieważ przysługuje on właśnie "OBCEMU" to elementem oświadczenia woli powinno być oświadczenie o miejscu zamieszkania bo to one uprawnia w tej sytuacji do przedmiotowego świadczenia. Podstawą jest art 60 kc. Pamiętajcie to nie my żądamy od pacjenta od pacjenta oświadczenia o zamieszkaniu tylko pacjent sam składa oświadczenie woli o chęci do skorzystania oświadczenia i na nim spoczywa ciężar dowodu wykazania uprawnienia którym w tym przypadku jest zamieszkiwanie w gminie dalszej niż sąsiednia (albo jakoś tak...).
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Listopada 27, 2017, 20:11:59 pm
Dzięki Seler za Twój post. O tym faktycznie nie pomyślałem :(
Do NFZ wysłałem już odpowiedź zbliżoną do tej, którą zacytowałem wcześniej. Ponieważ (jeszcze) nie chodzi o duże kwoty to można z NFZ na spokojnie powymieniać się pismami :)
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: jm89 w Stycznia 11, 2019, 12:04:58 pm
Czy mogę prosić o pomoc w interpretacji zapisu:
Świadczenie lekarza poz udzielane osobom spoza listy świadczeniobiorców innym niż ubezpieczone uprawnionym do świadczeń zgodnie z treścią art. 2 ust. 1 pkt. 2-4 oraz art. 54 ustawy,
osobom uprawnionym jedynie na podstawie przepisów art. 12 pkt 6 lub 9 ustawy oraz obcokrajowcom posiadającym ubezpieczenie zdrowotne na podstawie zgłoszenia, w związku z czasowym
zatrudnieniem na terytorium RP.

Kogo dokładnie dotyczy ten zapis??? Bo w nfz mi nie potrafili wyjaśnić?
2. Jak rozliczacie osoby nieubezpieczone ??
3. Świadczenia lekarza poz w profilaktyce chuk?? tylko gdy poz przystąpi do programu profilaktycznego??
Tytuł: Odp: Zapłata za świadczenia udzielone osobie spoza listy POZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Stycznia 11, 2019, 19:37:18 pm
501000000079 idzie np. dla pacjenta z DN rozliczanego w przypadkach niezbędnie koniecznych jak jest poza miejsce swojego zamieszkania i gminami przyległymi (dla dorosłego idzie kod 501000000046) - ma w tym momencie tai przypadek. Wprowadzono temuż pacjentowi 501000000046 i NFZ odrzucił świadczenie z opisem
Cytuj
Błąd - Świadczenie wykazane na błędnym produkcie rozliczeniowym. Na tytule ubezpieczenia IA właściwy produkt rozliczeniowy to 5.01.00.0000079 zgodnie z ART.2 UST.1 PKT 3 Ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.

Inne przypadki opisane w artykułach wspomnianych w nazwie świadczenia
https://www.lexlege.pl/ustawa-o-swiadczeniach-opieki-zdrowotnej-finansowanych-ze-srodkow-publicznych/

2. Pacjentów nieubezpieczonych nie przyjmujesz - chyba, że chcesz działać charytatywnie, ale wtedy nie trzeba ich raportować do NFZ, tylko dokumentację prowadzić :) Jak podpisze pacjent oświadczenie, to rozliczasz go jako ubezpieczonego na podstawie oświadczenia. Jeśli natomiast chodzi Ci o osoby nieubezpieczone, a uprawnione, to musisz uszczegółowić pytanie, ale ogólnie pacjent musi się okazać jakimś dokumentem potwierdzającym to uprawnienie.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]