Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => POZ => Wątek zaczęty przez: jurek44 w Października 01, 2017, 12:57:03 pm

Tytuł: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Października 01, 2017, 12:57:03 pm
Witam
Czy ktoś się orientuje czy jeżeli umowa z POZ jest aktywna/obowiązuje od 1.10.2017 to deklaracje pacjentów można pisać z tą datą, czy jest możliwość wpisania deklaracji z datą wrześniową? Czy jest jakiś limit dzienny wpisanych deklaracji i czy można w ogóle pisać je na 1.10 niedziela, czy nie robi to różnicy bo rozumiem, że zapłacą tylko za te wpisane na stan do 1.10 włącznie.  Z góry dzięki za info.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Października 01, 2017, 14:54:14 pm
Mogą być jak najbardziej wpisane z datą wcześniejszą (o ile taką mają oczywiście) Limitu żadnego nie ma.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Października 01, 2017, 19:08:29 pm
A jeśli będą wpisane z datą na 01.10 bo mam kilkaset takich (była akcja zbierania dziś) to też nie będzie problemu?
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Października 01, 2017, 19:19:22 pm
Widziałem akcje, gdy ZOZ zaczynał działać od 01 dnia miesiąca i wszystkie deklaracje były z datą 01 dnia tego miesiąca i wszystko jest w porządku. Bardziej zastanawiałbym się nad tym czy NFZ uzna deklaracje złożone przed, skoro wcześniej nie obowiązywała umowa.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: bart w Października 01, 2017, 19:56:47 pm
Też radziłbym wpisać wszystkie z datą 1.10
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Października 01, 2017, 21:10:46 pm
Mogą być jak najbardziej wpisane z datą wcześniejszą (o ile taką mają oczywiście) Limitu żadnego nie ma.

a jakieś uzasadnienie? Czy po prostu mogą być ponieważ tak uważasz? Jeśli to nowy podmiot leczniczy to stawiam, że data powstania jest też 1.10.2017 lub kilka dni wcześniej. Trochę ciężko uzasadnić złożenie deklaracji do lekarza i przychodni jak tej przychodni nie ma :)

Widziałem akcje, gdy ZOZ zaczynał działać od 01 dnia miesiąca i wszystkie deklaracje były z datą 01 dnia tego miesiąca i wszystko jest w porządku.(...)

ja też wiele rzeczy widziałem, pytanie czy widziała to również kontrola z NFZ? :) Równie dobrze można by było napisać - widziałem firmę, która od 4 lat płaci tylko połowę podatku dochodowego względem tego co wyliczy księgowa i wszystko jest ok :)


Ogólnie temat ciężki bo z której strony nie spojrzeć to źle :) Największym problemem deklaracji jest brak dwóch odrębnych dat - daty wypełnienia i daty wyboru. Gdyby była data wyboru to nic nie stoi na przeszkodzie wypełnić deklarację 15 września oświadczając, że od 1 października wybieram lekarza X. Niestety tak u nas są ustanawiane przepisy że zawsze jest coś spieprzone...

Szkoda że nie pomyślałeś wcześniej - trzeba było z pismem do NFZ wystąpić czy są przeciwwskazania, żebyś zbierał deklaracje już od września z aktualnymi datami. Miałbys wtedy podkładkę na papierze. Teraz już przez 7 dni nie zdążysz i musisz sam podjąć decyzję.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Października 01, 2017, 21:38:58 pm
Mogą być jak najbardziej wpisane z datą wcześniejszą (o ile taką mają oczywiście) Limitu żadnego nie ma.

a jakieś uzasadnienie? Czy po prostu mogą być ponieważ tak uważasz? Jeśli to nowy podmiot leczniczy to stawiam, że data powstania jest też 1.10.2017 lub kilka dni wcześniej. Trochę ciężko uzasadnić złożenie deklaracji do lekarza i przychodni jak tej przychodni nie ma :)

Widziałem akcje, gdy ZOZ zaczynał działać od 01 dnia miesiąca i wszystkie deklaracje były z datą 01 dnia tego miesiąca i wszystko jest w porządku.(...)

ja też wiele rzeczy widziałem, pytanie czy widziała to również kontrola z NFZ? :) Równie dobrze można by było napisać - widziałem firmę, która od 4 lat płaci tylko połowę podatku dochodowego względem tego co wyliczy księgowa i wszystko jest ok :)

Czepiasz się. Dzisiaj działa poradnia wg wojewody, dzisiaj obowiązuje umowa z NFZ i dzisiaj pacjenci składają deklaracje. Nie widzę tutaj żadnego problemu. Inaczej trzeba byłoby go szukać, w tym że jutro pacjent może przyjść i złożyć deklaracje. (pewnie tak będzie) Nie przesadzajmy.

Cytuj
Szkoda że nie pomyślałeś wcześniej - trzeba było z pismem do NFZ wystąpić czy są przeciwwskazania, żebyś zbierał deklaracje już od września z aktualnymi datami. Miałbys wtedy podkładkę na papierze. Teraz już przez 7 dni nie zdążysz i musisz sam podjąć decyzję.
I odpisze ktoś w ten sposób, że dalej nie będziesz wiedzieć o co chodzi. A za 5 lat już ten ktoś nie będzie pracować. Samemu trzeba podejmować decyzje.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Października 01, 2017, 22:28:39 pm
@mpi, jedna sprawa, to kontrakt z NFZ a druga- faktyczne powstanie przychodni. Przypomnę Ci, żeby mieć kontrakt od 1.10 to do 10.09 musisz złożyć ofertę w której podstawą jest wykazany potencjał- również lekarze. Nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby pacjent złożył deklarację do lekarza, którego wykazałeś w potencjale składanym w ofercie- jeszcze we wrześniu- znajdź mi proszę zarządzenie/ rozporządzenie/ ustawę- która tego zabrania. Istotna jest zgodność dat- na to zwracam uwagę, żeby się nie złasić na deklaracje z pierwszego tygodnia października (korci wpisanie ich z datą 1.10)- w razie kontroli oddajesz kasę i to z odsetkami.
Pozdrawiam
PS. a na marginesie mpi- co się tak napinasz????
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 01, 2017, 23:11:45 pm
Podobna sytuacja z ostatniego czasu - powstanie nowej poradni w ramach istniejącego świadczeniodawcy. NFZ (telefonicznie) kazał składać deklarację z datą pierwsze dnia obowiązywania umowy - nie wcześniej. Później nie zabronił oczywiście, ale miesiąc jest w plecy. Co prawda tylko jest to tel, także mało wiążące.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Października 01, 2017, 23:25:33 pm
NFZ (telefonicznie) kazał składać deklarację z datą pierwsze dnia obowiązywania umowy - nie wcześniej. Później nie zabronił oczywiście, ale miesiąc jest w plecy.
Dlaczego?
Negatywnie zweryfikowali?
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Października 02, 2017, 06:45:01 am
Odnoszę wrażenie Panowie, że macie bardzo krótką pamięć albo krótkie doświadczenie z NFZ ;).

Nawet tylko w tym wątku już mamy rozbieżności: w jednym przypadku były zebrane deklaracje przed uruchomieniem, w innym NFZ powiedział że tak jest źle.
Zrozumcie - w tym przypadku przepisy nie określają jak należy postępować, dla NFZ byłoby najlepiej żebym był w plecy - tzn rozpoczął zbierać deklaracje od 1-go, a że mało zbiorę to mało zarobię w pierwszym miesiącu.

Owszem wniosek składam do 10-go ale w rpwdl datę rozpoczęcia działalności leczniczej mogę ustawić na 01.10.2017 i jak zbierać deklaracje jeśli podmiot leczniczy jeszcze nie istnieje?

Wy się dziwicie że ja się spinam? A ja się dziwię z jaką łatwością komuś udzielacie porad w tak śliskich sprawach, w których łatwo popłynąć na spore kwoty. Nawet jak bym miał na piśmie opinię z jednego OW nie ryzykowałbym postępować zgodnie z nią w innym OW...
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: ndakota w Października 02, 2017, 09:21:07 am
Owszem wniosek składam do 10-go ale w rpwdl datę rozpoczęcia działalności leczniczej mogę ustawić na 01.10.2017 i jak zbierać deklaracje jeśli podmiot leczniczy jeszcze nie istnieje?

Szczególnie, że inkwizycja przyjdzie dopiero po paru latach, gdy odsetki ustawowe odpowiednio narosną :)
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek R w Października 02, 2017, 12:07:22 pm
Jeżeli umowa od 1.X a deklaracje z datą złożenia wcześniejszą może przy weryfikacji wystąpić błąd:

118 ? Data złożenia deklaracji poza okresem występowania osoby personelu w umowie (Personel do którego jest złożona deklaracja nie występował w dniu złożenia deklaracji w umowie z NFZ)
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 02, 2017, 19:36:45 pm
Dlatego ja napisałem, co świadczeniodawca usłyszał telefonicznie - jak dla mnie tel to słaba podstawa. Pytanie zostało zadane przed puszczeniem czegokolwiek w ruch, błędów w komunikacji nie było.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: zibi w Października 02, 2017, 21:33:29 pm
Macie białe soboty i niedziele - fakt faktem deklaracja powinna zostać złożona w miejscu udzielania świadczeń...
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 03, 2017, 10:35:25 am
Macie białe soboty i niedziele - fakt faktem deklaracja powinna zostać złożona w miejscu udzielania świadczeń...
Już kilka razy mi się zdarzyło, że pacjenci przychodzą z już wypełnionymi deklaracjami czy to na drukach otrzymanych wcześniej od nas czy to na ściągniętych z internetu (często dzieje się tak w przypadku rodzin, kiedy do przychodni przychodzi jedna osoba a nie wszystkie, które muszą się podpisać) i ostatecznie deklaracja jest złożona w miejscu udzielania świadczeń ale wypełniona była gdzie indziej. Zwróćcie uwagę, że obecnie na deklaracji są trzy daty: przy potwierdzeniu danych osobowych pacjenta, przy danych świadczeniodawcy i przy danych lekarza/pielęgniarki/położnej i nigdzie w objaśnieniach nie ma napisane, że daty te muszą być takie same. Nigdzie też nie ma napisane, że musi to być data "dzisiejsza".
Żeby było śmieszniej to komunikatem wysyłamy tylko jedną datę. Oczywiście u mnie wszystkie daty są takie same, ale teoretycznie mogłyby być różne i co wtedy? :)
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Października 06, 2017, 18:40:21 pm
Wysłałem dziś wszystkie deklaracje z datą na 1.10 zobaczę co będzie dalej, odpiszę jak sprawa się wyjaśni
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Października 06, 2017, 19:03:47 pm
Nic nie będzie. Pod koniec miesiąca dostaniesz szablon.

Jeśli coś ma wyjść to dopiero podczas kontroli :)
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: vera w Października 11, 2017, 13:56:51 pm
No a co z weryfikacją w EWUŚ na dzień złożenia deklaracji? U mnie się sprawdza, chyba że coś mnie ominęło i nie trzeba.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 11, 2017, 18:38:58 pm
Taką weryfikację przeprowadza NFZ we własnym zakresie (ubezpieczenie weryfikowane jest na pierwszy dzień miesiąca, za który był eksport).
Sprawdzenie po stronie świadczeniodawcy robi się po to, żeby jeśli pacjent nie jest ubezpieczony (prawdopodobnie na początek następnego miesiąca też może nie być), to możemy wziąć oświadczenie i podpiąć do deklaracji. Na tej podstawie NFZ na pewno za deklarację zapłaci.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Października 12, 2017, 10:30:59 am
(...)Sprawdzenie po stronie świadczeniodawcy robi się po to, żeby jeśli pacjent nie jest ubezpieczony (prawdopodobnie na początek następnego miesiąca też może nie być), to możemy wziąć oświadczenie i podpiąć do deklaracji. (...)

Nie do końca :). Sprawdzenie robi się po to, bo tak mówią przepisy. Podobnie jak przed udzieleniem świadczenia, przed przyjęciem deklaracji należy zweryfikować uprawnienia pacjenta. Jednak w przypadku usług NFZ weryfikuje czy w dniu usługi był sprawdzony ewuś, natomiast przy deklaracjach nie - a przynajmniej ja o tym nic nie wiem.
Przy deklaracjach weryfikowane jest tylko ubezpieczenie na pierwszy dzień w danym miesiącu (chyba).
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Jarasz w Października 13, 2017, 09:32:22 am
Niekoniecznie na pierwszy dzień w miesiącu.

Jak wchodził "dym" związany z brakiem uprawnień do świadczeń przy deklaracjach poświęciłem trochę czasu na weryfikację i wynik był taki, że NFZ weryfikuje uprawnienie do świadczeń nie w momencie złożenia deklaracji, nie w pierwszym dniu miesiąca tylko w dniu w którym NFZ weryfikuje listę deklaracji (niekiedy jest to 20 niekiedy 25, a nie kiedy jeszcze inny dzień miesiąca). Tak było kiedyś, a jak jest teraz to głowy uciąć sobie nie dam.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 13, 2017, 10:40:09 am
Ja też poświęciłem sporo czasu na weryfikację wszystkich pacjentów w pierwszym dniu miesiąca (przez kilka pierwszych miesięcy od wejścia ewusia) a potem na kolejne pisma w sprawie nieuznania deklaracji pacjentów, którzy 1 dnia miesiąca mieli u mnie zielonego ewusia. Po kilku miesiącach i kilku pismach przypominających, nie dostałem żadnej odpowiedzi na pisma, ale dostałem szablony rachunków na nieuznanych wcześniej pacjentów i odzyskałem kilka złotych :)
Czy przepisy mówią jedno (już nie pamiętam gdzie jest zapis, że weryfikacja odbywa się w pierwszym dniu miesiąca) a praktyka to zupełnie inna kwestia. Jak ktoś ma czas i siły to może weryfikować weryfikację NFZ i odzyskać należne pieniądze.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Października 13, 2017, 13:52:18 pm
A to całkiem możliwe że sprawdzenie w ewuś odbywa się w dniu weryfikacji list POZ. Jak najprostsze rozwiązania :)...

Właściwie to chyba baza ewuś działa tak, że pewnie nie można sprawdzić stanu według jakiegoś dnia. Prawdopodobnie jest tam tylko info na dzisiaj ubezpieczony/nieubezpieczony (oczywiście bardziej rozwinięte) bez dat od kiedy itp.

Weryfikować zgodnie z datą złożenia też by nie mogli bo to nie jest jak z usługą. Pacjent może wypełnić deklarację w domu z datą 10-go a przynieść do przychodni 11-go (co nie zmienia faktu, że przed przyjęciem deklaracji mam obowiązek sprawdzić uprawnienia).
Ale... już nie raz trzeba było zmieniać rzeczywistość, więc jak w przyszłości nie będzie można przyjąć deklaracji z wczorajszą datą (brak możliwości sprawdzenia ewuś z wczoraj) wcale się nie zdziwię.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 13, 2017, 20:52:16 pm
To, że masz obowiązek sprawdzić, to jedno, a to czy sprawdzisz to drugie. Potwierdzenie sprawdzenia eWuś nie idzie w raporcie, nie wydaje mi się, że lista jest weryfikowana z tym czy pacjenta sprawdzono czy nie. Chociaż mogłoby to być tak, że NFZ sprawdza nowego pacjenta z weryfikacją poprzez id świadczeniodawcy w dniu złożenia, a to poniekąd by się składało - świadczeniodawca wywołał sprawdzenie na dzień złożenia deklaracji i było zielono, w takim razie deklaracja zaliczona.

Baza ewuś pewnie tak działa jak napisałeś, ale jednak ona sięga gdzieś indziej, odpytuje inne źródła. O ile w eWUŚ masz wpisy obowiązujące dany dzień (bo tak ktoś to wymyślił), o tyle jak system eWUŚ odpytuje np. dajmy na to CWU, to w danym momencie ma status ubezpieczenia. Kto wie czy system NFZ nie sięga właśnie tam i ma dostęp do danych o ciągłości ubezpieczeń, a nie o konkretnej weryfikacji tylko.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Października 16, 2017, 08:35:48 am
Z tego co mi kiedyś w Małopolskim OW NFZ powiedzieli to deklaracje są sprawdzane z "repliką CWU na pierwszy dzień miesiąca"... ale co to dokładnie oznacza..

Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że weryfikacje NFZ (świadczenia i deklaracje) częściowo są lokalne a częściowo centralne i pytanie jak jest z ewusiem.
Ewuś jest usługą centralną ale spróbujcie sprawdzić komuś ewuś i od razu wysłać do swojego OW świadczenie z tego dnia to dostaniecie bład:

Cytuj
Dokument Elektroniczny Potwierdzający Uprawnienia, O Przekazanym Id Nie Występuje W Bazie Ownfz (Prawdopodobnie Nastąpiła Pomyłka W Przekazanym Id Lub Zbyt Wcześnie Nastąpiło Przekazanie Danych Sprawozdawczych W Stosunku Do Daty Wygenerowania Tokena)

Co znaczy, że dane o sprawdzeniu w ewuś nie dotarły jeszcze z centrali do oddziału..

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Października 16, 2017, 09:07:52 am
Podczas mojej walki z NFZ dowiedziałem się (oczywiście nieoficjalnie), że weryfikacja uprawnień pacjentów na liście POZ odbywa się w centrali na replikacji bazy CWU na pierwszy dzień miesiąca (czyli to co przed chwilą napisał Piotrek). Fakt ten potwierdza czas (kilka miesięcy) zanim zwrócono mi pieniądze, bo wszystko było przesyłane do centrali.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 16, 2017, 18:10:45 pm
Z tego wychodzi, że eWUŚ sięga do CWU i sprawdzenie deklaracji też sięga do CWU, co nam daje, że sam fakt sprawdzenia eWUŚ nie do końca pod kątem raportu DEKL i/lub weryfikacji deklaracji musi zaistnieć.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Października 25, 2017, 20:48:26 pm
Kiedyś miałem podobną kwestię. W MOW (księstwo mazowieckie) ukaz był taki, deklarację która jest formą oświadczenia woli wypełnia pacjent, jego widzimisiem jest jaką on datę wpisze. Czym innym jest co sobie zadeklaruje pacjent a czy innym co uzna płatnik.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Listopada 13, 2017, 11:17:53 am
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem, dla potomnych  :) deklaracje przeszły z datą 1.10.2017, jedynie miałem telefon z NFZ czy na pewno posiadam podpisane deklaracje z tą datą.
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Listopada 13, 2017, 20:29:48 pm
Z ciekawości, który oddział wojewódzki NFZ?
Tytuł: Odp: Deklaracje - Nowo powstały NZOZ
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Listopada 28, 2017, 13:59:04 pm
Świętokrzyski OW NFZ
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]